全世界都在討好年輕人？2015年，導(dǎo)演張黎接拍網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)改編劇《武動(dòng)乾坤》，消息一出，很難不讓人產(chǎn)生這樣的念頭?！豆鹕虡I(yè)評(píng)論》發(fā)文稱，“為全球娛樂(lè)行業(yè)帶來(lái)收入增長(zhǎng)的是以‘后千禧一代’為代表的年輕人，因此，無(wú)論是處于娛樂(lè)行業(yè)中心的媒體、電影公司，還是各大品牌，都面臨全新的問(wèn)題——如何‘討好’年輕人?！?/p>
可那是張黎啊，是觀眾口中“中國(guó)最好的歷史正劇導(dǎo)演”，他的代表作《走向共和》《大明王朝1566》，講歷史轉(zhuǎn)型時(shí)期的人物選擇和格局變遷，厚重、嚴(yán)肅似乎才是屬于張黎的標(biāo)簽。連張黎也不得不“討好”了么？
答案說(shuō)來(lái)復(fù)雜也簡(jiǎn)單。變與不變，都在片子和談吐里。對(duì)年輕一代，張黎有他的理解，也有他的局限，可聊下來(lái)，分明摸到他最赤誠(chéng)的那顆心，還是藏在那個(gè)尋找“我們從哪兒來(lái)”的歷史脈絡(luò)里。他的聲音既輕且低，很好地控制著自己的儒雅與冷靜，惟一一次，他話音剛落，突然騰地從椅子上站起來(lái)，直著身子大步流星地走進(jìn)了隔壁房間。沒(méi)人知道他怎么了。三分鐘后，他再次出現(xiàn)，若無(wú)其事地坐下，繼續(xù)拾起話頭。
那是在我們聊到南京大屠殺的細(xì)節(jié)后。
合作多年的制片人劉文武深知張黎不是一個(gè)遷就觀眾的導(dǎo)演。張黎有自己的固執(zhí)，這次，換了一種方式。
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機(jī)器崇拜
張黎的工作室里擺了一臺(tái)大型膠片攝像機(jī)，德國(guó)阿萊（Arricam），五百多萬(wàn)，全新，比人高。張黎談?wù)撨@臺(tái)機(jī)器的語(yǔ)氣近似撫摸：“基本上到頂級(jí)了。技術(shù)，人機(jī)界面的親和，到頭了。它有上千個(gè)齒輪，每個(gè)齒輪的材質(zhì)是不一樣的，金屬是不一樣的。”他兩手攥拳，比出齒輪轉(zhuǎn)動(dòng)咬合的樣子：“如果這個(gè)軟這個(gè)硬，它就沒(méi)有噪音。它里面很復(fù)雜，每個(gè)都不一樣，聲音特別小?！?/p>
這臺(tái)膠片機(jī)的開(kāi)包時(shí)間他還記得清楚，是2005年跟馮小剛拍《夜宴》時(shí)。他認(rèn)真地說(shuō)自己有“機(jī)器崇拜”，聊起六七十年代，“那些年代什么牛，司機(jī)?！彼７缕疝D(zhuǎn)方向盤的動(dòng)作?！昂髞?lái)在各行各業(yè)，比如電影制片廠里，誰(shuí)最厲害？燈光師。燈光師是工人，他能決定一切，他高興不高興，可是導(dǎo)演都惹不起的。所以當(dāng)攝影師的時(shí)候掌握的機(jī)器相對(duì)復(fù)雜，你就有了加持，你就有了裝備了，知道嗎？別人就讓你三分?！?/p>
張黎一直是那種緊密跟進(jìn)技術(shù)的人，直到互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)。世紀(jì)之交前后，張黎年近五十，發(fā)現(xiàn)自己學(xué)不進(jìn)去了，首先卡在了五筆、拼音上?！拔沂菙≡诨ヂ?lián)網(wǎng)的。”但論對(duì)互聯(lián)網(wǎng)和年輕一代觀眾的理解，他自認(rèn)略知一二，其中的關(guān)鍵詞是，“對(duì)外部空間的感知”。
某種程度上，這正是他令外界意外地接拍《武動(dòng)乾坤》的原因之一：“有一批導(dǎo)演制作人，認(rèn)為玄幻不就是飛來(lái)飛去嘛？不是。是對(duì)外部空間、整個(gè)感知改變了。這在50后到80后是不可想象的。如果我們那時(shí)候看《盜夢(mèng)空間》，絕對(duì)覺(jué)得是神經(jīng)病吧，講什么？但你們90后就知道，除了三維，還有四維、五維、六維，打小就知道?！?/p>
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用打磨歷史的方式打磨想象
“勁兒是有，但周邊的環(huán)境有點(diǎn)虛?！笨催^(guò)《武動(dòng)乾坤》的初稿劇本后，導(dǎo)演張黎問(wèn)編劇李晶凌：“首先，這個(gè)世界里的衣食住行是怎么來(lái)的？經(jīng)濟(jì)體系是什么？社會(huì)等級(jí)關(guān)系是怎樣的？”
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《大明王朝1566》
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在一個(gè)以虛構(gòu)為底本的故事里，張黎打一開(kāi)始最在意的還是“歷史觀”。他試著引導(dǎo)李晶凌思考青陽(yáng)鎮(zhèn)（故事發(fā)生地）的社會(huì)生態(tài)結(jié)構(gòu)：故事中主要的兩大家族雷家和林家，前者以財(cái)發(fā)家，經(jīng)濟(jì)命脈來(lái)源于后山的礦石，雷家人所奉行的價(jià)值觀也更為實(shí)際；而后者是以武發(fā)家，內(nèi)部是一個(gè)崇尚武力的集體，重名虛財(cái)。
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《人間正道是滄?！?/span>
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在貨幣功能逐漸彰顯其勢(shì)的社會(huì)里，雷家興隆而林家衰落，便成了自然。劇作開(kāi)頭有場(chǎng)戲，主人公林動(dòng)大鬧家族集會(huì)，最開(kāi)始李晶凌只想著表現(xiàn)他初生牛犢不怕虎的個(gè)性——但張黎看完，覺(jué)得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，“人與家族的關(guān)系、家族在社會(huì)上的地位和聲名、族人對(duì)家族普遍的態(tài)度與沖突，都要體現(xiàn)在臺(tái)詞里?！弊詈螅_(tái)詞改成了林動(dòng)撕開(kāi)族人耽溺虛名的虛偽面具之陳辭。
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《四十九日·祭》
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這很難不讓人聯(lián)想到張黎先前的歷史正劇作品。豆瓣評(píng)分9.6的《走向共和》，開(kāi)場(chǎng)便高妙：李鴻章邊吃鱸魚(yú)邊聽(tīng)政務(wù)報(bào)奏，內(nèi)務(wù)、外交、軍事等國(guó)家大事一概置若罔聞，惟在聽(tīng)到慈禧太后的鸚鵡有恙后放下筷子，語(yǔ)氣里有了關(guān)切和緊張。
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《走向共和》
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這一語(yǔ)多關(guān)式的場(chǎng)景設(shè)計(jì)，當(dāng)年確是張黎給編劇的建議?！袄铠櫿掠纸欣铟|，每日一鱸，每天得吃一條活鱸魚(yú)，安徽人嘛?！睆氖妨瞎始埗牙锊蹲郊?xì)節(jié)、再編織進(jìn)劇情，對(duì)張黎來(lái)說(shuō)，這些挖掘和想象隨時(shí)隨地，充滿樂(lè)趣。工作室有一墻書(shū)，厚厚兩套《劍橋中華民國(guó)史》《劍橋中國(guó)晚清史》赫然入目。那是張黎的工具書(shū)。
拍《武動(dòng)乾坤》，張黎這次很干脆地?fù)u頭說(shuō)沒(méi)有挖掘歷史的樂(lè)趣了，但在編劇眼里，張黎只是沒(méi)有意識(shí)到——他不聲不響地把歷史正劇的考究勁兒帶進(jìn)了架空世界。
他參考的是上古先秦時(shí)代的情形，怪力亂神尚存，恰好滿足他格物致知的習(xí)慣——當(dāng)年上學(xué)時(shí)他數(shù)學(xué)就極好，幾乎全是滿分，惟一一次99分的情形他現(xiàn)在還記得，追著老師要回了不該扣的那一分。《武動(dòng)乾坤》里的人物吃豆餅、喝渾濁的米酒，食材都有講究：上古已有五谷稻、黍、稷、麥、菽，豆類即菽，而當(dāng)時(shí)庶民采菽并研磨制餅，也常見(jiàn)于《周禮》《詩(shī)經(jīng)》中。加之林動(dòng)出身沒(méi)落之家，肉類難得，將蛋白質(zhì)豐富的豆餅作為日常食物合情合理。
模仿動(dòng)物皮毛的簡(jiǎn)陋服飾，貧民的洞穴式住宅，樹(shù)干粗壯的原始森林，青陽(yáng)鎮(zhèn)天圓地方的建筑設(shè)計(jì)……當(dāng)時(shí)在浙江象山拍戲，《武動(dòng)乾坤》光攝影棚就六萬(wàn)平米，占了影視城的一大半。張黎越拍越發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)里沒(méi)有合適的取景點(diǎn)，只能臨時(shí)出設(shè)計(jì)圖，邊拍邊置景，道具布景組有超過(guò)1300人，由于素材量大，一個(gè)景最快也要搭45天。
張黎期望這些哪怕是虛構(gòu)的人物，也能夠活在一個(gè)“真實(shí)”的社會(huì)里。這種真實(shí)出自對(duì)一個(gè)虛構(gòu)世界的完整構(gòu)想，或者用他的話說(shuō)，“青陽(yáng)鎮(zhèn)有一個(gè)體系、生態(tài)環(huán)境。”對(duì)媒體，對(duì)編劇，對(duì)團(tuán)隊(duì)，他反反復(fù)復(fù)說(shuō)，自己不想做雷同的東西。
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“等不了”
從開(kāi)機(jī)到殺青歷時(shí)10個(gè)月，加上半年多的前期籌備、八個(gè)月的后期制作，《武動(dòng)乾坤》用了兩年半?！敖o錢給時(shí)間，”媒體放映會(huì)上，投資人表明為這部劇投入的心血和誠(chéng)意，“我們?cè)跅l件允許的情況下已經(jīng)盡了全力?！?/p>
兩年半，并不夠滿足張黎原本的野心。那是攝影師與生俱來(lái)的對(duì)嘗試新技術(shù)的迷戀，在視效方面，他充滿貪婪和想法。還有什么比一個(gè)完全架空的世界更適合填充這些野心？恰好，2015年大量資本涌入影視領(lǐng)域，IP概念大行其道，擁有龐大讀者基數(shù)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)成為眾多投資者趨之若鶩的香餑餑。就這樣，《武動(dòng)乾坤》項(xiàng)目找上了他。
對(duì)“被裹挾在時(shí)代潮流中”的說(shuō)法，張黎不以為然。他覺(jué)得那更像是一拍即合、兩廂情愿，何況當(dāng)時(shí)的他并非沒(méi)有別的選擇，比如已打磨成熟的《曹操》，還有幾個(gè)可選的電影項(xiàng)目。他不大看得上之前仙俠玄幻類型的電視劇，覺(jué)得它們“不對(duì)”，“應(yīng)該有另外一個(gè)表現(xiàn)方式”，比如視效應(yīng)參與敘事。直到一個(gè)猛子扎進(jìn)去，張黎才知道水深、不易——盡管已盡全力，他自嘲現(xiàn)在的成片特效也就是“六毛八毛”。
他覺(jué)得問(wèn)題出在“不成熟”上，既是自己和團(tuán)隊(duì)在該類型上缺乏經(jīng)驗(yàn)，也是整個(gè)行業(yè)尚未充分發(fā)展成熟。國(guó)內(nèi)影視團(tuán)隊(duì)的管理水平、特效行業(yè)的發(fā)展與資本的無(wú)形之手，讓張黎必須考慮成片效果與成本的平衡。過(guò)程中有爭(zhēng)取有妥協(xié)，但最終總歸要“與資方維持良好關(guān)系”。
他記得中國(guó)有部電視劇，本想請(qǐng)《權(quán)力的游戲》的特效團(tuán)隊(duì)合作，對(duì)方表示同意，但要求“第一年劇本準(zhǔn)備，第二年技術(shù)準(zhǔn)備，第三年開(kāi)始拍，第四年才能出片”。中方拒絕了，“等不了?！?/p>
打磨精良的視效需要時(shí)間，但對(duì)資方來(lái)說(shuō)，時(shí)間意味著成本，意味著真金白銀?！段鋭?dòng)乾坤》一拖再拖，在國(guó)內(nèi)平均一年一部的制作周期里拖到兩年半，在宣傳口徑中就已足夠作為談資?！耙话阍谕兜臅r(shí)候，投資方就已經(jīng)有一個(gè)相對(duì)的愿景，簽約平臺(tái)，明年、后年播出。你往里硬裝（超過(guò)制作周期的想法）裝不進(jìn)去?！?/p>
這也不過(guò)是近幾年的事情。張黎回憶，本世紀(jì)初中國(guó)的影視劇行業(yè)尚是賣方市場(chǎng)，影視作品總量少、市場(chǎng)需求大，是先做好成片再賣，各電視臺(tái)搶片子。再往前推，1982年從北京電影學(xué)院畢業(yè)、回到瀟湘電影制片廠當(dāng)攝影的頭四五年，張黎拍的都是電影——那會(huì)兒電視劇只由電視臺(tái)自己人拍攝。后來(lái)對(duì)電視劇的需求量越來(lái)越大，電視臺(tái)才開(kāi)始與制片廠尋求合作。而如今，國(guó)內(nèi)電視劇每年約產(chǎn)出兩萬(wàn)集，從去年開(kāi)始，影視領(lǐng)域變成了買方市場(chǎng)，平臺(tái)的話語(yǔ)權(quán)因此急遽上升。
在劉文武看來(lái)，2011年的《孔子春秋》是張黎“心中的痛”，原因也和行業(yè)變化息息相關(guān)。這部劇講的是仁義禮智信，劉文武將之理解為“道德文化的起源”，而張黎要做的是將抽象的命題影視化。結(jié)果并不盡如人意，那時(shí)候，影視行業(yè)已市場(chǎng)化，劇集收視率低，不可避免地影響了國(guó)內(nèi)發(fā)行的結(jié)果。
縱然對(duì)劇作質(zhì)量要求嚴(yán)格如張黎，也終究擺脫不了這腳鐐般的限制?！翱仿∧莻€(gè)《阿凡達(dá)2》，現(xiàn)在還不知道在哪兒?！彼恼Z(yǔ)氣里分明有羨慕。
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少年強(qiáng)則國(guó)強(qiáng)
編劇李晶凌最常從張黎那聽(tīng)到的話是“不夠狠”。
天蠶土豆的《武動(dòng)乾坤》原著是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，有“爽文”特質(zhì)——主人公如開(kāi)掛般一路過(guò)關(guān)斬將，就算遇到阻礙，也能輕易解決，節(jié)奏快，給閱讀者高密度的爽感。但放到張黎手上，這套路無(wú)論如何也過(guò)不了。劇本修改前期，張黎一次次告訴李晶凌：“狠一點(diǎn)，再狠一點(diǎn)，你心太軟了。年輕人就得摔打?！?/p>
因?yàn)椴贿m應(yīng)電腦閱讀，張黎習(xí)慣把劇本打印出來(lái)。李晶凌很快發(fā)現(xiàn)了判斷黎叔對(duì)劇本滿意度的方法：要是覺(jué)得寫(xiě)得有意思，導(dǎo)演就會(huì)一直看下去；要是他把劇本放下，開(kāi)始看別的——“他什么也不說(shuō)，但你知道那表示自己哪兒寫(xiě)得有問(wèn)題，這簡(jiǎn)直是公開(kāi)處刑?！?/p>
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《武動(dòng)乾坤》
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不多會(huì)兒，張黎找編劇聊天，天文地理國(guó)家外交無(wú)所不聊，就是不聊劇本。當(dāng)然，所有和張黎聊過(guò)天的人都很難不注意到他的廣博，他愛(ài)聊歷史，無(wú)論什么話題，信手拈來(lái)就是一段故事，從林則徐虎門銷煙聊到捷克的利迪策大屠殺。聊完了，李晶凌一琢磨，黎叔的故事里藏著他想告訴自己的價(jià)值觀和世界呢。
李晶凌是“80后”，張黎口中的年輕人，在《武動(dòng)乾坤》團(tuán)隊(duì)里占了多數(shù)?！皩?duì)年輕人的東西接受度相當(dāng)高”“英劇美劇電影都看”“很潮”“官配、CP他都懂”，幾名與張黎共事過(guò)的年輕人這樣形容他。對(duì)張黎來(lái)說(shuō)，他則是打心眼里明白，年輕人厭惡被說(shuō)教。
這來(lái)自于他少年時(shí)期的經(jīng)驗(yàn)。生于1957年，他的整個(gè)青少年時(shí)期在“文革”中度過(guò)。母親學(xué)音樂(lè)，“文革”一開(kāi)始就接受改造去了工廠；父親是造橋工程師，帶著學(xué)生外出實(shí)習(xí)，一去就是半年不見(jiàn)人影。張黎每周與母親見(jiàn)上一面半面，大多數(shù)時(shí)候處于沒(méi)有人管的狀態(tài)。
歪打正著，他恰好受益于這極度的自由，生活變得極有規(guī)律、“很有自制力”，每天早上５點(diǎn)起床練習(xí)短跑、游泳。他所在的中學(xué)隸屬于湖南長(zhǎng)沙一所大學(xué)，環(huán)境相對(duì)封閉，大學(xué)老師無(wú)課可上，便教中學(xué)生。數(shù)學(xué)老師講直線，為了說(shuō)明直線是無(wú)限延伸的，從黑板開(kāi)始一口氣把線劃到走廊上，老師一直往前走，一班學(xué)生也一步步跟著出了教室；物理老師講摩擦，是因?yàn)榍『抿T自行車摔了個(gè)大跟頭，順勢(shì)把后面的課程調(diào)前。老師上課“跟玩兒似的”，對(duì)那些懵懂少年而言，卻打下一生的烙印——恢復(fù)高考后，班上44名同學(xué)，42名考上大學(xué)，兩名考上大專。
某一天，張黎和同學(xué)們突然聽(tīng)說(shuō)，那位劃直線的數(shù)學(xué)老師自殺了。類似這樣的事，是他們?cè)谀莻€(gè)年代時(shí)不時(shí)就會(huì)聽(tīng)到的噩耗。整個(gè)少年時(shí)代，張黎受夠了來(lái)自權(quán)威和大人的說(shuō)教，所有人都在告訴他：“別說(shuō)這個(gè)事，別說(shuō)。”
少年當(dāng)是叛逆的，肆意反抗，不懼犯錯(cuò)，張黎深信這一點(diǎn)。那些過(guò)分順從乖巧的、被體制規(guī)訓(xùn)的孩子，在他看來(lái)是喪失了某種重要的生命力?！渡賻洝酚袃和貉莸溺R頭，組里找了一幫五到八歲的小男孩。張黎說(shuō)，你們過(guò)來(lái)打架。小孩說(shuō)，不能打架，打架不是好孩子！
“男孩兒！真難受！”張黎心里暗暗吐了臟字。技術(shù)野心之外，這是他想拍《武動(dòng)乾坤》另一個(gè)更深層次的原因：他迫切想和年輕一代對(duì)話，想用年輕人更喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式，傳達(dá)他的價(jià)值觀和態(tài)度。貪婪在他的語(yǔ)境里往往是褒義詞：他對(duì)年輕演員如楊洋、張?zhí)鞇?ài)對(duì)鏡頭的貪婪稱贊有加，也承認(rèn)自己還貪婪，貪婪于自我表達(dá)——因?yàn)椤靶坌陨杂訌V泛地傳播自我基因?yàn)榈谝簧x”，又因這貪婪，他得以知道自己還富有創(chuàng)造力地活著。
四十多歲時(shí)，他生出恐懼，害怕哪一天起床后創(chuàng)造力突然消失了。蒙古長(zhǎng)調(diào)的歌者不知那些唱腔和長(zhǎng)詩(shī)從何而起，某一天，腦中有了便是有了；卻也不知何以終結(jié)，又某一天，沒(méi)了就是沒(méi)了，從前的行吟詩(shī)人，將與一個(gè)普通的老牧民絲毫無(wú)異。北野武說(shuō)，他過(guò)不了一種沒(méi)有創(chuàng)造力的生活，寧愿死。張黎想，他也是。
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“這個(gè)世界就是由誤組成的”
人物周刊：你是從什么時(shí)候開(kāi)始思考，比如年輕一代對(duì)于空間的感受？
張黎：看美國(guó)電影吧。我雖然不會(huì)上網(wǎng)，但我知道網(wǎng)絡(luò)是干嘛的。它形成一個(gè)虛假幻象，覺(jué)得跟全世界有勾連。其實(shí)扯淡，一點(diǎn)沒(méi)有。這是沒(méi)用的，那是你的想象，你覺(jué)得你有了。資本就利用你以為你有的（想法），掙你的錢。就跟大夫給你看病似的，你覺(jué)得有問(wèn)題，好，看病吧，錢。
人物周刊：如果不是置身其中的話，會(huì)不會(huì)擔(dān)心自己其實(shí)有一些誤判，或是有一些想象的成分，對(duì)于新一代觀眾？
張黎：永遠(yuǎn)都是誤判。姜文那句話說(shuō)得特別多，人生就是被誤讀的。你自己都不知道自己是怎么回事。從哲學(xué)角度人都是被誤讀的。誤判就是誤唄。這個(gè)世界就是由誤組成的，都在誤，都在誤。
人物周刊：但這種“誤”可能會(huì)呈現(xiàn)在你的片子里？
張黎：你說(shuō)對(duì)觀眾、對(duì)受眾的誤判？對(duì)，會(huì)有的。但有些原則我還是很清楚的。首先我知道年輕人最煩的一件事情就是被教訓(xùn)、被說(shuō)教。很簡(jiǎn)單，這個(gè)悖論在哪，大人、長(zhǎng)者對(duì)小孩子說(shuō)教，產(chǎn)生于什么？產(chǎn)生于前面你先走這個(gè)彎路，你先造了孽，先做了錯(cuò)事，孩子啊這事你不能干。為什么？你前面什么壞事都干盡了，憑什么到我就不行。因?yàn)槲夷贻p，我有足夠的資本去犯錯(cuò)誤，不能剝奪年輕人犯錯(cuò)誤的權(quán)利。第二，何為錯(cuò)誤？說(shuō)教他們是最反感的。盡量少說(shuō)教，不說(shuō)教。盡可能共同分享一個(gè)體驗(yàn)。
人物周刊：像《走向共和》那類歷史正劇，你覺(jué)得還會(huì)適應(yīng)這一代觀眾嗎？
張黎：不行了。為什么不適應(yīng)？現(xiàn)在的觀眾對(duì)那個(gè)歷史是真是假?zèng)]興趣了。
人物周刊：是這樣嗎？
張黎：當(dāng)然是，大多是沒(méi)興趣了。100年前的事他有什么興趣？跟我有一毛錢關(guān)系？沒(méi)關(guān)系。
人物周刊：這樣是不是把年輕人作為一個(gè)群體標(biāo)簽化了？年輕和成熟或者嚴(yán)肅被對(duì)立起來(lái)了，好像年輕就意味著娛樂(lè)？
張黎：它是階段，有的人早兩年有的晚兩年。階段就是這樣。這個(gè)年齡就是玩兒的呀。就是整個(gè)對(duì)外部世界的貪婪地吸、肆意地反抗，就是這個(gè)階段。這個(gè)一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有。以前一年跳八個(gè)槽，你現(xiàn)在跳嗎？不跳了。去享受這段年齡的所有，包括錯(cuò)誤。錯(cuò)誤相對(duì)于承認(rèn)是錯(cuò)誤，對(duì)你來(lái)說(shuō)不是錯(cuò)誤。
咱們就說(shuō)美國(guó)?！栋⒏收齻鳌房催^(guò)嗎？美國(guó)70年代，青年去越戰(zhàn)死了好幾萬(wàn)人。毒品、酗酒、亂交、濫交。嬉皮士。今天看那些反戰(zhàn)的歌，覺(jué)得西方世界完蛋了，可這幫人都是現(xiàn)在的精英啊。當(dāng)時(shí)美國(guó)有個(gè)和平隊(duì)，就是一幫學(xué)生，背個(gè)背囊去非洲、亞洲，死在當(dāng)?shù)亓?，沒(méi)有墓碑。就是教孩子說(shuō)英語(yǔ)，就是嬉皮士啊，吸大麻去的，但醫(yī)療、衛(wèi)生、語(yǔ)言（都是他們教的）。年輕人那一段他爽了你知道嗎？后面才有擔(dān)當(dāng)。從幼兒園就特別乖，小學(xué)老師特別喜歡的這種孩子，沒(méi)戲。
人物周刊：你年輕或者少年時(shí)代有充分的享受。
張黎：有。享受什么？因?yàn)槲覀兺岽蛘?，那時(shí)，所有權(quán)威沒(méi)了，具體的老師、校長(zhǎng)、父母，構(gòu)不成具體每天對(duì)你的那種（約束）。
人物周刊：所以你覺(jué)得自己對(duì)年輕人的態(tài)度其實(shí)是非常正面積極的。
張黎：是這樣。首先我獲益于此，我是這么成長(zhǎng)過(guò)來(lái)。第二，你去橫著看，看整個(gè)民族的近代發(fā)展，真是這樣的。
人物周刊：所以拍《武動(dòng)乾坤》其實(shí)是希望把票從小鎮(zhèn)青年里、從年輕人中奪過(guò)來(lái)。以前可能就是高級(jí)知識(shí)分子在看歷史正劇。
張黎：以前是。對(duì)，你說(shuō)得也對(duì)。就曲高和寡，對(duì)吧？關(guān)于看懂的這個(gè)事，其實(shí)是很虛無(wú)縹緲的。他看了未必懂。十年后，懂了就是懂了。跟我們小時(shí)候背唐詩(shī)似的，都不知道啥意思。過(guò)了十年二十年，云在青天水在瓶，明白了！小時(shí)候不知道。
《大明王朝1566》就特別簡(jiǎn)單粗暴地把25歲以下的孩子劃出去了，等著二十多歲的孩子再過(guò)幾年，30的時(shí)候。當(dāng)然現(xiàn)在為什么得感謝互聯(lián)網(wǎng)，如果是電視臺(tái)他永遠(yuǎn)看不到。
人物周刊：相較之下，你覺(jué)得那些可能30歲才能看懂的劇，和面向更年輕受眾的作品相比，在藝術(shù)性上有高下之分嗎？
張黎：有的。藝術(shù)這個(gè)詞是需要訓(xùn)練和熏陶的。不是說(shuō)我生來(lái)就有，個(gè)別天才有，莫扎特有。藝術(shù)需要后天的學(xué)習(xí)、熏陶、訓(xùn)練，培養(yǎng)藝術(shù)感。因?yàn)樗囆g(shù)最終會(huì)跟你個(gè)人的經(jīng)歷融在一起。你所有的作品一定跟你自身經(jīng)歷有關(guān)，或者完全無(wú)關(guān)。
人物周刊：你覺(jué)得《大明王朝1566》是你最好的作品嗎？
張黎：也不能是。還真不能是。對(duì)我來(lái)說(shuō)，《四十九日·祭》是我非常喜歡的。放在湖南臺(tái)這個(gè)平臺(tái)上播。30萬(wàn)（遇難者），就是被虐殺，不是戰(zhàn)場(chǎng)上你一槍我一槍，是你這個(gè)族群被虐殺，要死的心都有了。這是恥辱。我表達(dá)的是被另外一個(gè)族群虐殺，可以原諒，絕不忘記。30萬(wàn)人被虐殺，是吧？每個(gè)鏡頭、場(chǎng)景、拍法，它真的有一個(gè)主題，我現(xiàn)在要活下來(lái)。這個(gè)真的是很勇敢的。在絕望的時(shí)候，首先要不要活下來(lái)？
當(dāng)時(shí)我做宣傳說(shuō)過(guò)一個(gè)事兒，捷克有個(gè)利迪策大屠殺，一個(gè)二百多人的小村莊，被德軍從地圖上抹去了。二百多人，從此成了捷克斯洛伐克的國(guó)恥。戰(zhàn)后幾代人——利迪策是個(gè)陰性詞——很多人家生女兒取名利迪策，他們的記憶真是……
人物周刊：你拍《武動(dòng)乾坤》看似跟《四十九日·祭》這些歷史題材沒(méi)什么關(guān)系，但事實(shí)上背后是同樣的對(duì)下一代或者年輕人的一種期待？銘記歷史也好，或者是希望下一代是有生命力的。
張黎：少年娘則中國(guó)娘。我們這代人都有（家國(guó)情懷）。首先要利他，我們小時(shí)候順口溜，大河有水小河滿，大河無(wú)水小河干。集體主義?！段鋭?dòng)乾坤》看似玄幻劇，其實(shí)想了很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間。當(dāng)然，兩年前嘛，首先也是考慮這個(gè)題材傳播的便捷性。
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