“這么好玩的東西,怎么沒被你做得全世界都知道!”在一刀的印象里,這是馬云第一次毫無保留地“批評”自己。
“一刀”本名盧維興,原是淘寶網(wǎng)公關(guān)總監(jiān),后在淘寶營銷產(chǎn)品事業(yè)部擔(dān)任總經(jīng)理,分管拍賣業(yè)務(wù)。按照阿里集團(tuán)慣例,每個人都有一個源自武俠小說的“花名”。”一刀”是馬云給盧維興取的,取自《雪山飛狐》里胡斐的豪邁與俠骨柔情。
“在阿里集團(tuán)內(nèi)部有一個定位。從業(yè)務(wù)體量來講,(排名依次是)淘寶、天貓、拍賣、聚劃算。但從好玩的角度,拍賣排第一?!北R維興知道馬云的意思,“說我(原來)做公關(guān)的(這次)沒有把業(yè)務(wù)推出去。”
在這巨額的交易數(shù)據(jù)中,最隱秘的業(yè)務(wù)是包括“司法拍賣”在內(nèi)的涉公資產(chǎn)互聯(lián)網(wǎng)拍賣。
涉公資產(chǎn)拍賣包括政府部門和司法部門,本身就是一個龐大而復(fù)雜的隱秘市場。據(jù)中國拍賣行業(yè)協(xié)會(以下簡稱“中拍協(xié)”)數(shù)據(jù),2013年,拍賣行業(yè)總成交金額是7001.72億元,其中政府部門委托拍賣業(yè)務(wù)成交額為3649.29億元,司法部門委托拍賣業(yè)務(wù)成交額為1259.02億元,政府和司法兩塊業(yè)務(wù)占整個拍賣行業(yè)的70.1%;2014年,這4個數(shù)字分別為5556.4億元、2672.95億元、949.65億元和65.19%。
馬云正在重塑涉公資產(chǎn)拍賣市場。最先試水的是法院系統(tǒng)的司法拍賣。截至2015年12月,全國已有1150家法院入駐淘寶網(wǎng)司法拍賣平臺,占全國3500多家法院的33%。
傳統(tǒng)的司法拍賣采取法院委托拍賣行交易的形式。過去很多年,由于監(jiān)管不到位和制度缺陷,司法拍賣成為部分法官與拍賣公司聯(lián)手食利的私人地盤。公開數(shù)據(jù)顯示,全國落馬的法官中有近70%與司法拍賣有關(guān)。原最高院副院長黃松有、重慶市高級人民法院原副院長張弢、原重慶市高院執(zhí)行局長烏小青、原青島市中院副院長劉青峰、原長沙市中院副院長唐吉凱和原湖南省高院院長吳振漢等人落馬都與此有一定關(guān)系。
與此同時,各地政府部門也開始嘗試用淘寶網(wǎng)拍賣資產(chǎn),比如大連海關(guān)、陜西省政府和安徽省政府等地方政府部門。
法院系統(tǒng)的方法論
“跟政府部門打交道,說難很難。他們想法很獨特,說難聽點就是有自己的利益判斷?!北R維興明白政府部門有自己的方法論,“只要打準(zhǔn)了他的主要矛盾、主要訴求就可以了?!?/p>
“司法陽光化、司法為民”是淘寶認(rèn)定的大趨勢,“(最高人民法院院長)周強這幾年反復(fù)強調(diào)的就那幾點。這不是司法系統(tǒng)自己的想法,是推進(jìn)陽光化的一個必然趨勢。如果你能想得明白這一點,你就明白他為什么要找你。”
2012年春節(jié),浙江省高院院長齊奇找到了馬云。此前,他在全省法院院長工作會議上明確提出了,應(yīng)該讓司法拍賣陽光化。傳統(tǒng)的委托拍賣弊端觸發(fā)了司法拍賣改革,并被納入最高院頒布的《人民法院第三個五年改革綱要(2009-2013)》中。
浙江高院院長齊奇
在齊奇為浙江探索新模式前,重慶、上海已經(jīng)形成了新的改革模式?!爸貞c最早嘗試,電子屏加現(xiàn)場拍賣的模式,報名的時候可以網(wǎng)上報名,但是拍的時候只能到現(xiàn)場拍。”這種模式對傳統(tǒng)模式的改革不是很徹底,依然不能杜絕傳統(tǒng)拍賣中出現(xiàn)的串標(biāo)圍標(biāo)問題,盧維興意識到的第二個問題還是“利益糾葛”,“它(這種模式)是西南聯(lián)合產(chǎn)權(quán)交易所來入住的,要抽傭?!?/p>
齊奇的想法是“要將司法拍賣直接推上互聯(lián)網(wǎng)”。政策也為他的思路提供了窗口。當(dāng)年元旦,最高法正式頒布實施《關(guān)于人民法院委托評估、拍賣工作的若干規(guī)定》,其中第四條規(guī)定:法院委托的拍賣活動應(yīng)在有關(guān)管理部門確定的統(tǒng)一交易場所或網(wǎng)絡(luò)平臺上進(jìn)行,另有規(guī)定的除外?!盎蚓W(wǎng)絡(luò)平臺”5個字成為改革的司法保障。
上海最早探索互聯(lián)網(wǎng)拍賣模式。上海地區(qū)的拍賣行聯(lián)合起來做了一個網(wǎng)站,但效果甚微。囿于技術(shù)薄弱,這個拍賣網(wǎng)站無法實現(xiàn)真正的線上交易,積累的用戶數(shù)量也很少。齊奇想到了馬云——龐大的技術(shù)團(tuán)隊,現(xiàn)成的支付工具支付寶,也有流量入口。他與馬云商定,在淘寶網(wǎng)上開設(shè)“司法拍賣”平臺,淘寶網(wǎng)提供技術(shù)和入口。馬云都沒有意識到,這將開啟司法拍賣最為徹底的一場互聯(lián)網(wǎng)改革。
“如果你明白它的訴求在哪里,你就知道你能提供什么,如果能服務(wù)好,一定會找你。如果不能服務(wù)好,它扭頭找別人?!边@是盧維興理解的他們與政府的關(guān)系,“說句實話,如果不是從(司法改革)這個角度來說,我們寧可不做?!北R維興具體分管司法拍賣,身處一線的他比馬云更能體會到江湖險惡,“得罪太多人?!?/p>
動了誰的奶酪?
“很多拍賣行會下意識地認(rèn)為是淘寶網(wǎng)搶了我的生意。”這讓盧維興很無奈,他一遍又一遍給失去委托拍賣權(quán)的拍賣行講解淘寶司法拍賣的模式。這套模式是浙江省高院和淘寶網(wǎng)組建了共同的項目團(tuán)隊,通過半年時間梳理。浙江省高院工作人員參與設(shè)計了網(wǎng)絡(luò)拍賣的規(guī)則與流程。為了保證用戶的隱私和平臺的穩(wěn)定,盧維興還專門組建了30人的技術(shù)團(tuán)隊負(fù)責(zé)產(chǎn)品開發(fā),“它的要求跟一般的商業(yè)拍賣很不一樣?!?/p>
改革最大的力度是,淘寶網(wǎng)“司法拍賣”頻道正式上線后將對所有法院開放,并且實行零傭金政策。
王念是中山法院變現(xiàn)庭負(fù)責(zé)拍賣的法官。他從一開始就關(guān)注到淘寶網(wǎng)上線的“司法拍賣”平臺,但在不熟悉整個操作流程的情況下,他一直處于觀望和論證階段,“傳統(tǒng)拍賣傭金是5%,全部給拍賣公司?!?/p>
盧維興和王念都意識到,改革已經(jīng)到了不得不改的階段。
“傳統(tǒng)拍賣很難解決的問題就是圍標(biāo)串標(biāo)。你必須是在一個固定場所,你去那里開拍。很多人暴力相威脅?!?/p>
“誒,這個東西你也看上了???我們也看上了!”
“兄弟,待會兒我舉牌的時候你看清楚了??!”
“穿黑衣服很壯的人?!?/p>
這幾乎成為灰色地帶的江湖規(guī)矩,“到現(xiàn)場,你發(fā)現(xiàn)門很難進(jìn)的,拍賣行不給你好臉色看。來了以后旁邊還有人說三道四?!北R維興了解得越多,越感到打破阻力的艱難。
王念想過解決辦法:派法官去現(xiàn)場盯,“還是沒法根本上解決問題?!彼浀糜幸淮闻馁u二手車,“人家就把那些(想拍的)人架出去不讓你出價?!痹谒挠∠罄铮渲幸粋€被架出去的人執(zhí)意要拍,最后被打了一頓,“你心知肚明但是舉證非常困難。”
“現(xiàn)在整個拍賣行里,(威脅的情況)還是很普遍?!北R維興一定要在淘寶網(wǎng)“司法拍賣”平臺完全保護(hù)競拍人的隱私,不然一定會出現(xiàn)這種情況,“你別買了啊,買了我收拾你!給你打電話你還錄音?你錄音沒事,我到你家門口來,我知道你的身份證也知道你家在哪。”
在傳統(tǒng)拍賣模式里,最難把控的是拍賣準(zhǔn)入門檻。這本是人人機會均等的事?!疤崆耙惶彀l(fā)布信息(的權(quán)利)掌握在拍賣行手里,我們(法官)只能在拍賣環(huán)節(jié)介入。”王念對此表示無能為力。盧維興也說,“如果不想讓你知道,他就找一個很破的報紙,邊角落(公示)。還有更狠的,因為還是有競爭,星期一要拍,星期天公示。我提前一天公示了,讓你想來都來不及;第三個你來是不是,我找一個很偏的地方,讓你來都來不了?!?/p>
灰色地帶的不可控因素有時也讓法院和拍賣行兩敗俱傷?!皕私下跟那些人溝通,私下把低價弄過來,(騙你)說跟法院有什么關(guān)系,其實跟我們一點關(guān)系都沒有?!笨刂菩畔ⅰ⑻嵘龍竺ǖ?、減少信息暴露、最低價成交,王念希望互聯(lián)網(wǎng)司法拍賣平臺能真正陽光化,并一勞永逸地解決這些暴露出的問題。
“淘寶第一拍”出現(xiàn)在2012年7月9日。浙江省寧波市北侖區(qū)法院、鄞州區(qū)法院分別拍賣了一輛寶馬730轎車、一輛三菱歐藍(lán)德轎車。首拍之前,浙江高院考慮到輿論壓力和新模式的不確定性,沒有選擇在杭州地區(qū)試行,而是選擇了寧波市鄞州區(qū)和北侖區(qū)兩家法院。這兩家法院案源充足、結(jié)案率高、控制力強,無疑是改革試點最理想的單位。
首拍成功給了王念很大的信心。他專門寫了一份調(diào)研報告,并和同事們一起去浙江高院和淘寶本部實地考察了一圈。
如何參與司法網(wǎng)拍
既得利益者的利益
“司法拍賣就像在淘寶開一家網(wǎng)店,淘寶網(wǎng)把店鋪給你,法院就像店小二?!北R維興給王念打了一個形象的比喻,便于他理解這個平臺。
“傳統(tǒng)思維里很多法官、法律界人士覺得法院應(yīng)該是很高冷的部門,去當(dāng)?shù)晷《呛芏嗳硕疾唤邮艿??!蓖跄钣X得,改革之初,“很多人會覺得還是傳統(tǒng)的好,最大的思維限制還是覺得一個商業(yè)公司要做這個事肯定有目的?!?/p>
相熟的拍賣行互相打聽,“到底是法官們上傳的還是淘寶上傳的?”
最強烈的質(zhì)疑在淘寶模式從浙江向外推行時涌現(xiàn)。
2013年年初,許前飛由云南高院調(diào)任江蘇高院院長。上任后,他便開始著手進(jìn)行司法拍賣制度改革工作。在一次長三角高院院長論壇上,齊奇介紹了淘寶模式的改革。許前飛隨即就派時任江蘇高院副院長褚紅軍去找一刀,“當(dāng)時他詢問了各種細(xì)節(jié)。(最難的是)他要說服江蘇省商務(wù)廳、江蘇省分管副省長?!?/p>
許前飛的改革魄力比齊奇更大。2013年12月,江蘇高院要求2014年1月1日之前受理的執(zhí)行實施案件,被執(zhí)行財產(chǎn)尚未委托拍賣的,以及2014年1月1日之后受理的執(zhí)行實施案件需要拍賣的,一律進(jìn)行網(wǎng)上拍賣。僅僅一個月,江蘇全省三級法院全部入駐淘寶司法拍賣平臺,成為全國首個實現(xiàn)100%網(wǎng)拍率的省份。河南、福建兩省高院也開始效仿。四省強制要求省內(nèi)高院、中院和基層法院全部加入淘寶網(wǎng)。
盧維興記得剛開始試行時,馬云說過一句話,“既然做了就做好,不要虛頭巴腦的。表面上做了實際上沒投入,產(chǎn)品不好,經(jīng)常出問題?!彼窒掠幸粋€10人組的團(tuán)隊專門負(fù)責(zé)平臺的服務(wù)工作,“司法拍賣(在淘寶)是凈虧大戶。技術(shù)維護(hù)、人力支出都是一個巨大的費用?!边@組人員沒有常規(guī)的KPI考核,盧維興告訴他們,“作為企業(yè)賺錢是天經(jīng)地義的事情,但是一個企業(yè)并不是每一件事都是要賺錢的?!?/p>
面對拍賣行的質(zhì)疑,盧維興曾跟他們說,“如果你們能跟淘寶一樣免費,我就用你的,同時用你和淘寶。一句話拍賣行就不說話走了,因為拍賣行一定要賺錢?!?/p>
浙江、江蘇、河南、福建四省司法拍賣入駐淘寶網(wǎng)之后取得了明顯的成效。2014年,四省司法拍賣金額分別為224.17億元、111億元、16.39億元、21.9億元;浙江、江蘇兩省節(jié)省傭金分別為5億元、4億元;在平均溢價率上,浙江為42.11%、河南為44.67%、福建為23.1%。
高溢價率、高成交額和零傭金對于司法拍賣的執(zhí)行人和被執(zhí)行人來說都是好事?!八痉ㄅ馁u和正常的商業(yè)拍賣其實是兩個概念司法拍賣是為了保證案件執(zhí)行,是為了保證案件利益雙方的利益最大化,打官司都是要脫一層皮的,資產(chǎn)都會受損的?!北R維興說,這是司法拍賣的淘寶模式得到擁護(hù)的直接原因。
2014年3月21日,嘉興市開明中學(xué)網(wǎng)拍45%的股權(quán)。從早上10點開始,5個網(wǎng)絡(luò)競拍者開始搶拍,經(jīng)過2335次競價輪次,到第二天凌晨2點半才落錘。最終的成交價為3647.3萬元,超過起拍價近86倍。2335次競價輪次也超過2010年傳統(tǒng)拍賣行業(yè)創(chuàng)下的1053次的歷史之最。
重塑流程和標(biāo)準(zhǔn)
“他們質(zhì)疑說這是司法拍賣的開倒車,很多工作回到法院,增加納稅人的錢。”王念至今記憶猶新,“還有一個擔(dān)憂是淘寶網(wǎng)的性質(zhì)問題?!彼痉ㄅ馁u“淘寶模式”遭到整個傳統(tǒng)拍賣行業(yè)的集體抵制。
中拍協(xié)數(shù)據(jù)顯示,2014年全國傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)行的司法拍賣總金額為949.65億元,比2013年減少了1259.02億元。而浙江、江蘇、河南、福建四省通過淘寶網(wǎng)進(jìn)行的司法拍賣總金額373.46億元,占到傳統(tǒng)司法拍賣總金額的39.3%。如果其他省份也跟進(jìn)司法拍賣“淘寶模式”,整個傳統(tǒng)司法拍賣市場就面臨徹底消失的危險。
王念所在的中山地區(qū)流傳著這樣一個故事:中山本地有一家拍賣行叫蘇富比,與法國拍賣行蘇富比同名。曾經(jīng),后者有意收購前者,被拒絕了。實施網(wǎng)拍后,中山蘇富比傍大腿去了。
“中山的拍賣行不團(tuán)結(jié),我們(實施網(wǎng)拍)的速度也很快。”王念想,即使不成功,頂多回到原狀,那也不會比現(xiàn)在更差了。
江蘇高院政策推行力度最大,它受到的抵制也最激烈。2014年,江蘇省南通市通寶拍賣、豪威拍賣、天勤拍賣、星海拍賣等11家拍賣行聯(lián)名向南通市中院遞交了一封“緊急報告”,要求抵制淘寶網(wǎng)。
浙江省拍賣行業(yè)也組織各種會議對淘寶網(wǎng)進(jìn)行聲討。中拍協(xié)更是在商務(wù)部的支持下,著手起草《網(wǎng)絡(luò)拍賣規(guī)程》,以規(guī)范電子商務(wù)行為對拍賣業(yè)的侵蝕。
“這是改革的陣痛?!北R維興也在尋找平衡點,“給傳統(tǒng)拍賣行很多出路。有些做工藝品、藝術(shù)品、奢侈品拍賣的,我們也拉他進(jìn)來做,讓他們賺錢?!迸馁u行之間交流時,他們也意識到網(wǎng)拍是方向,從長遠(yuǎn)來看,他們也必須尋找出路。“就像失戀了,只有自己走出來?!?/p>
王念每過一個階段都會總結(jié)一些司法拍賣觸網(wǎng)的經(jīng)驗。他更注重現(xiàn)實操作層面,比如法院內(nèi)部重塑工作流程,與其他行政部門的交接、跨地區(qū)拍賣的溝通,“如果沒有把程序捋順,體驗感會非常不好,還會遇到很多證明你媽是你媽這種事情?!倍趥鹘y(tǒng)的拍賣模式下,拍賣行已經(jīng)建立了一個“熟人社會”,“他們經(jīng)常走這些流程,他會熟悉,熟人好辦事?!?/p>
對于盧維興來說,時間剛剛好。在他眼里,拍賣是一種交易方式,社會資源最優(yōu)化配置的一種方式,“我們看的是這個市場?!?/p>