對(duì)話 | 科學(xué)家需要很大勇氣,才能與公眾溝通——專(zhuān)訪《自然》雜志主編菲利普·坎貝爾

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 李珊珊 發(fā)自上海 / 編輯 鄭廷鑫 日期: 2018-01-03

“因?yàn)槭恰蹲匀弧冯s志辦的,”一位特意從武漢趕到上海參會(huì)的年輕學(xué)者這樣向我解釋他的參會(huì)理由——盡管海報(bào)上列的是三家主辦方,第一位是上??茀f(xié),第二位是麥克米倫科學(xué)與教育,作為麥克米倫的子公司,《自然》只能

“因?yàn)槭恰蹲匀弧冯s志辦的,”一位特意從武漢趕到上海參會(huì)的年輕學(xué)者這樣向我解釋他的參會(huì)理由——盡管海報(bào)上列的是三家主辦方,第一位是上海科協(xié),第二位是麥克米倫科學(xué)與教育,作為麥克米倫的子公司,《自然》只能列在后面。

我問(wèn)麥克米倫科學(xué)與教育的大中國(guó)區(qū)經(jīng)理劉珺女士,“是不是中國(guó)的名刊崇拜特別嚴(yán)重?”

她笑了,“名刊崇拜,全球都有吧,中國(guó),大概是發(fā)展階段問(wèn)題”——自145年前成立起,《自然》便是麥克米倫旗下的科學(xué)期刊。目前,麥克米倫科學(xué)與教育擁有包括《自然》在內(nèi)的一系列知名科學(xué)期刊,以及讀者更偏向大眾的《科學(xué)美國(guó)人》雜志。

會(huì)場(chǎng)設(shè)在法式老洋房的宴會(huì)廳,臺(tái)下多是年輕面孔:年輕的科研管理者、年輕的科學(xué)家,以及媒體記者,他們同樣年輕。會(huì)議的內(nèi)容有對(duì)各種科研評(píng)估方法框架的介紹和剖析,也有討論“科學(xué)研究的社會(huì)影響”。在《自然》的語(yǔ)言體系中,這個(gè)容納至少200人的報(bào)告廳中的大會(huì)是一場(chǎng)symposium(研討會(huì))。

參會(huì)嘉賓之一的川合真紀(jì)博士在會(huì)后接受采訪時(shí)忍不住感慨,“報(bào)告中我聽(tīng)說(shuō)中國(guó)的科研投入在以每年20%的速度遞增,但在日本,我們的科研經(jīng)費(fèi)在以每年10%的速度遞減”——當(dāng)時(shí)記者的問(wèn)題是:為什么日本今年又拿到了諾獎(jiǎng),中國(guó)何時(shí)能獲獎(jiǎng)?

在《自然》雜志的上海辦公室,我們采訪了其主編菲利普·坎貝爾。1980年代,獲得大氣物理博士學(xué)位后,坎貝爾認(rèn)為自己“享受科學(xué)研究,更懂得欣賞科學(xué)工作”,他投簡(jiǎn)歷給《自然》雜志,進(jìn)入編輯部成為物理編輯,也為雜志的新聞版寫(xiě)些稿件。

“你知道,當(dāng)時(shí)的主編是麥道克斯”——《自然》雜志前主編麥道克斯(John Maddox)被認(rèn)為是當(dāng)代科學(xué)新聞的奠基者。前幾年麥道克斯去世時(shí),從《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》到《紐約時(shí)報(bào)》都在緬懷這位前輩。80年代中后期,坎貝爾去剛創(chuàng)刊的《物理世界》雜志社擔(dān)任主編。90年代中期,麥道克斯卸任后,他回到《自然》雜志,成為這本雜志創(chuàng)刊一百多年來(lái)的第七任主編。

《自然》雜志 作為世界上最知名的學(xué)術(shù)期刊之一,創(chuàng)刊于1869年的《自然》(Nature)雜志涵蓋生命科學(xué)、物理、化學(xué)和應(yīng)用科學(xué)等領(lǐng)域,也是如今所剩無(wú)幾的涵蓋整個(gè)自然科學(xué)領(lǐng)域的國(guó)際學(xué)術(shù)期刊之一。根據(jù)湯森路透公司2014年頒布的最新數(shù)據(jù),三大著名科學(xué)雜志的影響因子分別為:《自然》:42.315;《細(xì)胞》:33.116;《科學(xué)》:31.447。

科技政策很重要

人物周刊:對(duì)于一本頂級(jí)科學(xué)雜志來(lái)說(shuō),最重要的特性是什么?一本頂級(jí)科學(xué)雜志的主編呢?

坎貝爾:我覺(jué)得,科學(xué)期刊和期刊主編的特性,是發(fā)現(xiàn)新鮮事物。在科學(xué)期刊中,我們致力于出版最有趣的新研究,就像作為新聞機(jī)構(gòu),你們希望發(fā)現(xiàn)新聞。作為一個(gè)科學(xué)期刊的主編,我和我的同事們跟科學(xué)家、科技政策的制定者聊天,出版關(guān)于科學(xué),以及科學(xué)周邊的新鮮事情,有新的科學(xué)發(fā)現(xiàn),也有科技政策方面的新話題。

人物周刊:在中國(guó),人們常常把一本科學(xué)期刊看作是“技術(shù)手冊(cè)”,這里有最新的發(fā)現(xiàn)、發(fā)明,但只有技術(shù)細(xì)節(jié),但在《自然》上,就像你剛才提到的,也會(huì)有很多關(guān)于科技政策的社論,你們像關(guān)心科學(xué)發(fā)現(xiàn)一樣關(guān)心科技政策,這是為什么?另外,當(dāng)《自然》批評(píng)一些政策時(shí),相關(guān)的執(zhí)政者是什么態(tài)度?

坎貝爾:科技政策很重要,它幫助科學(xué)找到未來(lái)的方向,當(dāng)然,當(dāng)新的發(fā)現(xiàn)打開(kāi)了新的研究領(lǐng)域,科學(xué)本身是知道自己下一步該怎么走的,但政策制定者需要明白這一點(diǎn),并作出決定,如何資助、支持科學(xué),以及如何應(yīng)用這些科學(xué)來(lái)造福社會(huì)。我們相信,當(dāng)科學(xué)家讀《自然》時(shí),他們感興趣的不僅僅是雜志中的技術(shù)細(xì)節(jié),還有其中的人物。他們還想了解自己所在的世界。所以,我們政策版面的編輯會(huì)幫助他們了解相關(guān)的政策環(huán)境。當(dāng)然,有時(shí)社論會(huì)對(duì)科學(xué)及科學(xué)家比較尖銳,但那絕不是針對(duì)個(gè)人的,而是關(guān)于科學(xué)界需要如何以不同的方式來(lái)讓公眾更好地明白科學(xué)家的工作

政治家并不抵觸這種批評(píng)?!蹲匀弧返膬?nèi)容摘要會(huì)發(fā)送到一些政治中心,比如美國(guó)國(guó)會(huì),供國(guó)會(huì)議員們閱讀,在英國(guó)也是這樣。事實(shí)上,很多政府要員都有科學(xué)顧問(wèn),每周都讀《自然》雜志,據(jù)此對(duì)政界人士及政策制定者施以影響。

坎貝爾:我覺(jué)得很多人并不十分了解基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)的差別,坎貝爾,你不妨解釋一下。

劉珺:是的,這一點(diǎn)很重要??茖W(xué)家總是努力去發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界運(yùn)轉(zhuǎn)的新規(guī)律。如果是天文學(xué)這類(lèi)的學(xué)科,每個(gè)人都會(huì)感興趣,并為之提供更多的支持,然而,如果是關(guān)于這張桌子的物理學(xué)研究,就很難讓人興奮起來(lái)。這是有關(guān)物質(zhì)屬性的基礎(chǔ)研究,但也有應(yīng)用性,因?yàn)樾虏牧显诓粩嘤楷F(xiàn)。很多新應(yīng)用都出自科學(xué)家探索世界運(yùn)行規(guī)律的思考,很多科學(xué)家并不理會(huì)應(yīng)用這回事兒,但這沒(méi)關(guān)系,因?yàn)樗麄兯龅目茖W(xué)研究會(huì)帶來(lái)實(shí)際應(yīng)用。

人物周刊:人們總是在比較《自然》和《科學(xué)》兩本雜志,我個(gè)人的一些體會(huì)是,發(fā)表在《科學(xué)》上的研究更嚴(yán)肅一點(diǎn),而《自然》上的研究故事講得更生動(dòng)一些,是不是這樣??jī)杀究镌谖恼碌倪x擇標(biāo)準(zhǔn)上有什么不同?

坎貝爾:在科學(xué)方面,我們(《自然》和《科學(xué)》)都在努力發(fā)表最新和最重要的科研成果,所以,我不認(rèn)為兩者在選文標(biāo)準(zhǔn)上有任何不同。但我能說(shuō)的是,《自然》總是比《科學(xué)》擁有更高的引用率,這是衡量期刊影響力的重要指標(biāo)。

你談到《科學(xué)》的文章通常會(huì)比《自然》的文章顯得更嚴(yán)肅一點(diǎn),這在某種意義上是對(duì)的。我認(rèn)為《自然》更傾向于有獨(dú)立見(jiàn)解,而《科學(xué)》是美國(guó)科學(xué)促進(jìn)會(huì)的一本期刊,其主編總是由在職科學(xué)家擔(dān)任,我想,這可能是如你所說(shuō)的更嚴(yán)肅傳統(tǒng)和不那么具有批判性的一個(gè)原因,而《自然》則傾向于激發(fā)人們的討論。

《科學(xué)》

重要的是科學(xué),而非期刊

人物周刊:昨天有位提問(wèn)者提到了科學(xué)家的污名化問(wèn)題。在中國(guó),很多人認(rèn)為,為了支持某個(gè)政策,有些科學(xué)家會(huì)在他們的研究工作中篩選“符合需要”的數(shù)據(jù),所以那些結(jié)論是不可信的,這類(lèi)有點(diǎn)陰謀論的說(shuō)法,在環(huán)境問(wèn)題中尤為明顯,比如轉(zhuǎn)基因食品的安全,你對(duì)此有何看法?

坎貝爾:對(duì)中國(guó)的情況我不是很了解,無(wú)法評(píng)論中國(guó)人對(duì)科學(xué)家的看法。不過(guò),在英國(guó)也有氣候?qū)W家曾遭受“陰謀論”的指責(zé),在我看來(lái),這是完全錯(cuò)誤的。解決辦法是科學(xué)家要加強(qiáng)與公眾的溝通接觸。他們采取的方式各種各樣,如社交媒體。一些氣象學(xué)家變得非常活躍,好多年來(lái)他們投入了大量時(shí)間和精力,向公眾解釋氣候科學(xué)。他們還直接與媒體溝通。在英國(guó),我們有科學(xué)傳媒中心,會(huì)舉辦媒體發(fā)布會(huì)并促進(jìn)媒體專(zhuān)業(yè)人士和科學(xué)家的接觸溝通,探討像干細(xì)胞、氣候研究等熱點(diǎn)問(wèn)題。這對(duì)媒體完全開(kāi)放,媒體可以提出各種問(wèn)題,由科學(xué)家來(lái)回答和解釋。我認(rèn)為這很有作用,雖然無(wú)法完全杜絕“陰謀論”的指責(zé),因?yàn)橛行┤朔磳?duì)氣候變化的理論,這就好似政治游說(shuō)一樣,他們會(huì)不斷提出指責(zé)——但很重要的是,科學(xué)家要大聲說(shuō)出真相,從科學(xué)角度進(jìn)行說(shuō)明和解釋。

人物周刊:但在中國(guó),很多科學(xué)家,尤其那些工作在比較復(fù)雜、甚至有爭(zhēng)議的研究領(lǐng)域的科學(xué)家,并不喜歡向公眾說(shuō)明他們的研究。其中很重要的一個(gè)原因在于,他們覺(jué)得這種溝通不會(huì)給工作帶來(lái)任何益處,反倒容易遭到誤解、誤讀,你怎么看這一點(diǎn)?

坎貝爾:我覺(jué)得,科學(xué)家要不斷地用自己的語(yǔ)言向公眾解釋正在發(fā)生的事情,以及科學(xué)告訴了我們什么,尤其是通過(guò)社交媒體。只要堅(jiān)持下去,他們傳遞的信息,就會(huì)被更多的人逐漸地接受。但也會(huì)有錯(cuò)誤報(bào)道或曲解,有時(shí)是出于誤讀,有時(shí)是故意的。這需要科學(xué)家拿出一些勇氣來(lái)。這也意味著,這些科學(xué)家所在的大學(xué)或研究機(jī)構(gòu),也要支持這種溝通,并發(fā)出自己的信息。沒(méi)有別的替代辦法,只有堅(jiān)持不懈地溝通。

《細(xì)胞》

人物周刊:去年這個(gè)時(shí)候,當(dāng)時(shí)的諾獎(jiǎng)得主Randy Schekman撰文說(shuō),那些頂級(jí)的科學(xué)雜志——“《科學(xué)》、《自然》、《細(xì)胞》正在損害著科學(xué)?!彼硎?,那些委員會(huì)在判斷是否進(jìn)行撥款或者提供職位時(shí),應(yīng)該“不是依據(jù)論文發(fā)表在什么地方,而是依據(jù)論文的質(zhì)量”?!耙?yàn)檎嬲鹱饔玫氖强茖W(xué)的質(zhì)量,而非期刊的品牌?!睂?duì)于這位批評(píng)者的指責(zé),你能回應(yīng)一下嗎?

坎貝爾:你引用了Schekman博士一句很特別的話。我贊成這個(gè)說(shuō)法,他所說(shuō)的很重要。我也曾多次說(shuō)過(guò):不錯(cuò),在《自然》上發(fā)表的文章,也許非常重要,但僅憑文章發(fā)表在《自然》上這件事,還不足以用來(lái)評(píng)判科學(xué)家。要評(píng)判一個(gè)科學(xué)家,你需要詳細(xì)去了解其科研,這是惟一的方法。你不應(yīng)該認(rèn)為,如果誰(shuí)在《自然》上發(fā)表了文章,誰(shuí)就是偉大的科學(xué)家,不應(yīng)該這么去思考。我想這是他所要說(shuō)的,我對(duì)此表示贊同。

人物周刊:那重要的是委員會(huì),而非科學(xué)期刊?

坎貝爾:重要的是科學(xué)。

劉珺:我們需要搞清楚一個(gè)因果關(guān)系,學(xué)術(shù)期刊的品牌是基于它所出版的科學(xué)論文的質(zhì)量,科學(xué)論文的質(zhì)量有個(gè)很重要的衡量因素,即引用量,表示這篇論文對(duì)其他科學(xué)家的研究有沒(méi)有很好的啟示作用。這也是我們召開(kāi)這次研討會(huì)的另一個(gè)原因,我們希望讓整個(gè)科學(xué)界能意識(shí)到,科學(xué)論文發(fā)表在什么期刊上,以及發(fā)表的數(shù)量固然重要,但不應(yīng)該是惟一的、單純的衡量指數(shù)。我們?cè)谶@方面也有責(zé)任和義務(wù)去跟大家探討和溝通這個(gè)問(wèn)題。評(píng)估體系要有全面性,如果過(guò)于單一的話,將不利于科學(xué)研究的健康發(fā)展。

人物周刊:在中國(guó),一篇發(fā)表于《細(xì)胞》《自然》《科學(xué)》雜志(我們簡(jiǎn)稱(chēng)這三份期刊為CNS)上的文章可以為作者帶來(lái)高額的獎(jiǎng)金,但我看到《衛(wèi)報(bào)》的評(píng)論曾把這種獎(jiǎng)金稱(chēng)作“賄賂”。我沒(méi)想明白為什么有這種指責(zé),看上去,獎(jiǎng)金是對(duì)科學(xué)家的杰出工作進(jìn)行的合理獎(jiǎng)勵(lì),不是嗎?這樣的批評(píng)是因?yàn)椤蔼?jiǎng)金”本身不應(yīng)該,還是獎(jiǎng)金應(yīng)頒給科學(xué)價(jià)值而非發(fā)表期刊的“品牌”?

坎貝爾:過(guò)去,這類(lèi)獎(jiǎng)金是為了鼓勵(lì)科研人員對(duì)外投稿,他們可投稿給國(guó)內(nèi)的期刊,我想在鼓勵(lì)他們?cè)趪?guó)際期刊上發(fā)表論文方面,這種獎(jiǎng)金也起到了一定的激勵(lì)作用。然而,這里有個(gè)問(wèn)題,原因還是我剛才所說(shuō)的。如果你把注意力放在期刊上,而非科研上,那你就錯(cuò)誤領(lǐng)會(huì)了科學(xué)的含義。我不介意給好的科學(xué)家發(fā)獎(jiǎng)金,但我擔(dān)憂的是,你只看他們論文發(fā)表在哪個(gè)期刊上。我們要看其科研,而非期刊,并據(jù)其科研給予獎(jiǎng)勵(lì)。

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南方人物周刊 2024 第816期 總第816期
出版時(shí)間:2024年12月16日
 
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