我不是逢迎,而是互利
人物周刊:你說過自己不怎么關心政治,為什么這次如此激烈?
王晶:實在是真的怒了。我覺得自己再忍下去不講話,自己會不平衡,所以只好就是把心底的話說出來。
人物周刊:你是一個富有正義感的人?
王晶:正義是每個人都會支持的。每個人心目中有一個不一樣的正義。比方說有人欺負人,做一些特別不靠譜的事情,基本上我也會(站出來)講話。在圈里面我是一個比較敢講話的人,因為我不太怕得罪人。
人物周刊:有什么具體的例子嗎?
王晶:比方說以前圈里頭也有一些小圈子,有一些(人)表面做得道貌岸然,里面實在是偽君子,那種人我都曾經(jīng)出來說過幾句,樹敵不少。在圈里面,我是一個比較特立獨行的人,我不跟很多人攪在一起,那么多年都是。
人物周刊:你沒有那么多小圈子嗎?
王晶:如果您說一定要有,就是以我為中心的。就是以前香港,80、90年代很流行的“堆”,一堆人在一起,我都極少參與,我就是我,我就是我個人和我做的事情。
人物周刊:這完全是性格決定的,還是社會經(jīng)驗或閱讀經(jīng)驗讓你有這樣的警惕或者排斥?
王晶:我不喜歡去逢迎別人。我的工作就是我的想法,要我去逢迎誰的話,就是給我很多好處我都未必去。老實說,逢迎別人的角色對我來說也不可能有太大的好處。
人物周刊:為什么呢?這沒有好處嗎?
王晶:只會拍馬屁,我不認為任何有本事的人會喜歡你。就是大奸大惡,對一些只會拍馬屁的人,他也會恥于與你為伍,這是真的。
人物周刊:那又有能力又會拍馬屁的人,是不是最受歡迎?
王晶:那就另議,能力先跑到前面。
人物周刊:你覺得你是既具備能力又具備良好人際關系的人嗎?
王晶:說我人際關系特別好,我也不會說是,因為我是看得通而已。我的人際關系是我很看得通。我從心理學的角度去跟人交往,我盡量不去讓人家不舒服,我盡量去猜到別人喜歡什么,或者是樂于見到什么,而我對他喜歡的和樂于見到的,對我來說沒有什么抵觸或者我不認同的,那我就給他。我是這樣,我不是逢迎,而是互利。如果覺得我給不了,那個事我就不做了。
人物周刊:這就是“通”的含義嗎?
王晶:是。不是沒有底線,而是有底線地取悅他人,我能做得到,我不介意讓你高興??墒侨绻屇愀吲d,讓我覺得很委屈的話,那我就不干。
人物周刊:你的底線的標準是什么?
王晶:每件事都不一樣。比如我干這行那么多年,總有一些人會跟我說,“哎,你認識很多美女,你給我介紹個女朋友?!敝v這種話的人,我就不會跟他交往,不會跟他做生意。
人物周刊:看起來沒有損害到你的利益。
王晶:這也是我的底線。我不是個什么高貴的人,可是我總不是個扯皮條的。
人物周刊:這次為什么會覺得憤怒,是什么觸到了你憤怒的點?
王晶:最主要是把香港最珍貴的東西毀了,就是法治。
那么多年來大家那么愛香港,覺得香港是一個可以安居樂業(yè)的地方,香港是大家相信法治能夠確實執(zhí)行的地方。我在香港出生,在香港念幼兒園,念大學,在香港干了那么多事情,在80、90年代香港最風風火火的時代我們也做出了各種貢獻,都是因為我們相信法治。法律底下人人平等,大家遵守法律,社會就有秩序。
而這次是一幫,居然是在大學教法律的人去帶頭讓大家不守法,那以后香港的基本價值在哪里呢?有法不依,法院發(fā)了禁制令,所有人都不聽,基本上不管、不理,這樣就開了特別壞的先例?!拔铱梢圆宦犃睢钡膽B(tài)度已經(jīng)種到很多年輕一代的心里頭,往后香港很多法律就無法執(zhí)行。所以我們一直相信的核心價值也就毀了。
我覺得我必須走出來講講話,無論后果如何、成果如何,有沒有用,我對得起自己,我覺得我做了件事,表達了自己的態(tài)度。
我相信大部分這行的人就是比較忠厚點,也怕事,也不想講什么。那么多年了,大家也知道我是怎么樣的人;年齡不小了,我不怕,我不怕有什么不好的后果。我又不是一個很年輕、正在事業(yè)最初發(fā)展期的人,我不怕敵人把我怎么樣抹黑或者詆毀,反而覺得我不出來說我會后悔。
2008年4月13日,香港,王晶與父親王天林、女兒王子涵一同出席第27屆香港電影金像獎頒獎典禮
香港市場的損失我能承受
人物周刊:從你工作的角度,你不怕利益受到損害的原因,是不是你主要的市場已經(jīng)不在香港了?
王晶:實際上香港也是一個大市場,比方說,大家老說我因為(炒作)《澳門風云2》而干這事,那就是太小看我了。我覺得就是我不出來說,《澳門風云2》一樣會在兩地——就是上一部的所有市場——都會賣得好,因為我對這部戲很有信心。比第一部更有信心,信心大太多了。第一部在香港都做了3500多萬,所以香港也不算是一個小的市場。
人物周刊:完全沒有考慮市場,這不像你做事的風格吧?
王晶:這一次我做的,都不像我做的風格。
人物周刊:為什么會突然有變化呢?
王晶:如果我考慮市場、考慮什么,那就是很冷靜、很推敲仔細之下做的??墒俏疫@次的行為是有點任性的。我一天之內就決定這樣做了。我就是看了金鐘和旺角的很多沖突后,心里頭出來了一團火。如果(從)我這個人(平日里)這么冷靜、這么理智來說,我這次是有點任性,可是我覺得就任性一次吧。
人物周刊:好像人上了歲數(shù),社會經(jīng)驗豐富了之后反而不會任性。
王晶:我覺得這是一個完全符合我心目中“什么是正義”的一個方向上的任性。以前我不任性,就是盡量不去得罪人,盡量維持一個和平,和誰都“哈哈哈”這樣。這當兒,我覺得是大是大非的關口,反正我沒有什么家庭責任了,父母都不在了,孩子都大了,就讓我任性一次吧,可能這就是我這輩子唯一的、最后一次任性了。
人物周刊:你看起來怎么都不太像一個意氣用事的人。
王晶:我不意氣用事,我真的想了一天。想了一天我要不要這樣做,最后我決定我做。
人物周刊:你這一天肯定是權衡了很多利弊吧?
王晶:我覺得沒有什么利弊。
人物周刊:那你這一天主要思考什么?
王晶:不是一天的事情,是以后怎么走。我不是那天發(fā)了一篇微博就結束了,最少還有我退休之前的路該怎么走——我決定走出來為香港做點事,所以往后我也會參與一些支持“反占中”的活動。以前我生活里只有工作,今后我可能會撥出一點時間來參與一些社會活動。
人物周刊:你打算什么時候退休呢,就是這個時間?
王晶:最早65歲吧。
人物周刊:你對這六七年的規(guī)劃,除了你剛剛說的會參加一些社會活動之外,還有哪些?
王晶:繼續(xù)拍戲。
人物周刊:你肯定有考慮這個事情你發(fā)言了之后,對你的事業(yè)的影響。你怎么去具體計劃這些東西?
王晶:因為我說的是我認為正義的事情,你要攻擊我也就是少數(shù)人的攻擊,那我能不能承受這些攻擊出來的副作用,我覺得我承受得了,那就來唄。
人物周刊:你預想到的攻擊是什么?
王晶:也就是在香港。在這一年以來,無論我投資的、監(jiān)制的、導演的戲,在內地和東南亞(及)其他地區(qū)都是收獲很好。所以我基本上不會覺得香港一個地區(qū)受攻擊會是很大問題,而且我不相信觀眾都是那么政治化。估計也就是(在香港)被攻擊,可能損失20%吧。其他(地區(qū))不會(損失)。我覺得我還能承受。這些都是仔細考慮過的,完全知道我這樣做了之后會被怎么抹黑、怎么攻擊,所以我講的每句話都是有根據(jù)的,就是在法律層面上不可能造成誹謗的。
你可以說我是既得利益者,我對香港做出了貢獻
人物周刊:你本人對香港的民主政治狀況滿意嗎?
王晶:實在是我覺得已經(jīng)比世界上大部分的地區(qū)都民主、都合理。我覺得大部分的老百姓都是希望安居樂業(yè),該能拿到的就拿到,該你的就是你的,這就已經(jīng)很好了。而一個福利社會,只會把政府拖垮,希臘、冰島就是這樣。太寬的民主經(jīng)常把一個不夠成熟的地區(qū)拖垮。
人物周刊:你知道你的言論在大陸也不一定受所有人贊同嗎?
王晶:那當然有,那當然有不滿意政府的,也有憤青。因為我的言論,有人會把我撥到官方這邊去了,可是我覺得沒問題。我完全覺得現(xiàn)在的官方,按北京的做法,這一屆(領導人)的做法我很滿意。李嘉誠最近有一篇文我特別認同:在你沒有找到更好的一個體系之前,目前體系是最好的,你硬要反對,那就是帶來了混亂。
人物周刊:反對者說,因為你們是既得利益者,所以你們維護現(xiàn)存的東西。
王晶:你可以說我是既得利益者,那是我那么多年辛勞得到的利益,你干過什么呀?為什么你沒有呢?因為你沒干什么。
人物周刊:你以前為了宣傳(新)戲會有多種多樣的手段去造勢。有人會覺得這次你只是換了一個具體的造勢方式而已。
王晶:(宣傳新戲)這不是我個人的事情,做事那些,基本上每部戲都有宣傳團隊,我個人從來都沒有干些什么特別——粵語叫“出位”的事情,沒有制作男女主角的緋聞啦,亂七八糟的,一次都沒有。(我)就是合理地、正常地生存。
人物周刊:如果有人說,你和政府站在一起……
王晶:(打斷)我只是說了我自己的想法。也就是中央(電視)臺訪問了我而已,我沒有和任何官方的人有任何接觸,包括香港的、內地的,從來沒有任何官員是我認識的,我連香港中聯(lián)辦都不認識。
人物周刊:你想說明的是,你在這件事情上,事前沒有任何(人)授意,事后你也沒有期待任何的回報?
王晶:我沒有。我戲拍好了,錢自然來了,你能賞我什么?張藝謀奧運做得那么好,賞了他什么?我就是站在一個香港人的角度去講這些話,我敢說我以前、現(xiàn)在、以后都不會主動去接觸任何香港、內地的官員有關這些事,我就是一個平民的身份去說這些話。我也不期待任何的什么你說的獎賞,如果你查出來,請公開,無所謂,因為一定沒有。平常的日子我不認為應該和官員有太多私交,這不好。
人物周刊:是從電影工作者的獨立性出發(fā)去考慮這個問題的嗎?
王晶:不是,我個人不喜歡,我從來不喜歡。有錢人、官員,我認識很多,只是我從來不會和他們交往得很深。
人物周刊:不會有身不由己的時候?
王晶:我這輩子沒有試過。
人物周刊:你這輩子都沒有身不由己的時候?
王晶:是,我真的不想,(就)沒有任何人可以勉強我干任何事。
人物周刊:即使是權力、金錢(也從未脅迫到你)?
王晶:(打斷)就是在香港黑社會最當?shù)赖臅r候,我也接觸很多的這種黑社會的老板,都沒有一個敢逼我干我不愿意干的事,都是很尊重我的。
人物周刊:可是像劉德華、李連杰這種大腕當年也都是……
王晶:(打斷)實在是夸張了,實在沒有,根本就沒有,就是一種隔了很多重關系的壓力而已,也沒有真的“你不做你就死給我看”,沒有這種事,根本就不是,是傳得很夸張。是有殺人、是有什么,就是黑道里面的人殺黑道里面的人,而我們娛樂圈的沒有一個人受到過生命的威脅。
工作和人品是兩碼事
人物周刊:大家對你這次的言論,存在兩極評價。當然贊同你的,在大陸這邊是有很多。反對的也是因為基于對你之前的印象,就是你拍電影……
王晶:(打斷)無所謂的,基本上網(wǎng)上什么人都有,你都不知道他是什么,很大部分就是很惡劣的態(tài)度,就是很色情的眼光,講很多臟話。我在微博上被集體攻擊都不是第一次。我最看不起的那些攻擊,基本上是沒有素質的人才會這樣做,所以我從來一點壓力都沒有。那種瘋狂粉絲,有些流氓態(tài)度的人,你跟他認真你就輸了。
人物周刊:這么多年來受到的爭議,培養(yǎng)了你不在乎的態(tài)度?
王晶:很簡單嘛,那么多年來,在電影界我一直在贏,贏了三十多年了。
人物周刊:“贏”是指票房嗎?
王晶:是啊。那輸給我的人難道不要平衡自己嗎?人身攻擊我面對三十多年了,有什么關系?基本上(那些)不同意的,都是很低劣的人身攻擊而已。
人物周刊:那高級一點的攻擊,比如從你的電影出發(fā),你電影的價值觀或者你拍電影觀的原則,是比較犬儒的,片中成功的標準就是主角掙到錢、擁有女人。如果從這個價值觀出發(fā)去理解你這個人呢?
王晶:那就是錯誤的,我的工作是我的工作,我個人的人品是另外一碼事。工作和人品是兩碼事。你說一個殺豬的就是一個殺人王嗎?他就是暴力崇尚者嗎?不能這樣算的,對不對?
人物周刊:所以你反對從你電影的價值觀出發(fā)去理解你這個人?
王晶:電影我根本沒有什么價值觀。電影價值觀就是娛樂性,讓觀眾開心,這是唯一的價值觀。如果觀眾不開心,你的戲就不賣錢,不賣錢自然就失敗。
人物周刊:對你來說,電影本身是追求還是手段?
王晶:我覺得是商品。
人物周刊:那就是賺錢的手段了?
王晶:你可以這樣說,有什么不是呢?你現(xiàn)在訪問我,是個賺錢的手段,還是個追求呢?
人物周刊:有追求(在里面),我有了解人內心想法的興趣。
王晶:那大家都有追求。我每次都希望觀眾更高興或者有各種不一樣的高興。在劇院里面看到觀眾反應很好,就是我很大的一種滿足。
人物周刊:你會自己到劇場里看觀眾的反應?
王晶:當然會,以前每個(電影)人都必須經(jīng)歷?,F(xiàn)在都有,我經(jīng)常去戲院看電影的,看自己的、看別人的,必須去看大家真正的反應,而不是一些捧場的反應。
人物周刊:有什么印象深刻的觀眾的反饋?
王晶:現(xiàn)在和以前是不一樣的,以前是一千多人的戲院,那時候的反映是排山倒海的。……(有人)踢椅子背,被前面的踢回來打,打完又回去再笑。我是最不怕午夜場的導演,以前影院考核,我是最不怕的,我只會在離開戲院的時候(聽到大家說),王晶,好!就這樣。有的(戲不好看,就會有觀眾叫囂)“誰是導演,出來!”我有一次經(jīng)過一個戲院,剛散場,就是文藝片,突然有個人看到我:王晶,我看過這部戲才知道你的片子多好看!
人物周刊:大家都會覺得很好奇,以你的出身、家庭背景、學識儲備,這條路不像這樣背景的人愿意或者說傾向于選的路。
王晶:什么路?
人物周刊:商業(yè)這條路,就是被人看來電影拍得不是那么高雅的。
王晶:香港電影從來都不高雅,這是我說的、我認為的。太高雅的全死了。
人物周刊:許鞍華還活著。
王晶:許鞍華活得很辛苦,可是她很堅持,所以我也經(jīng)常支持她,她《黃金時代》之前的3年都是我在支持她。
人物周刊:你以商業(yè)、利益為最重要的原則,投許鞍華,有些是可以判斷出——比如《天水圍的夜與霧》——它不會賺錢的。
王晶:因為成本不高,我能承受那個損失,就等于我說我考慮了一整天,把我會蒙受的損失全算進去了。我會拍“天水圍”(兩部)、《得閑炒飯》,因為我算出來我能承受??墒侨绻饵S金時代》我就不可能投,因為我知道我承受不了。
人物周刊:為什么愿意承受這種雖然不大、但也是損失的東西?
王晶:電影就是必須什么種類都有,我覺得該支持一些有原則的導演,尤其是許導演那么優(yōu)秀的人。很多人說王晶,你要不要拍一個拿獎什么的電影?你說劉翔要不要跑1萬(米)?沒有意思的。我做商業(yè)電影,已經(jīng)做幾十年,都是一個品牌了,我干嘛要改變???人家相信嗎?你需要一段時間去重新適應,讓人家同意你,是條很遠的路。真正的專家只能選擇1-2個項目,你不可能什么都懂的,一些事情就讓許導演他們去做吧。反正像我這樣的也沒幾個人,那為什么我還要改變項目呢?我可以支持許導演,在我可以承受的風險下。
我真的很狡猾,狡猾能夠保護自己
人物周刊:我覺得你還是一個特別會處理人際關系,比如說和許鞍華,最開始你們是(隔空罵架)……
王晶:(打斷)這也是娛樂記者的挑撥。我覺得實在也沒什么了,我向來也不是小氣的人。每個人都有難處,每個人能在這個圈待那么久,實在都不容易,是要互相扶持的。能力以內互相幫忙,這次我?guī)湍?,下次你幫我,也是很重要的?/p>
人物周刊:那別人說你,比如說很狡猾這種,是因為什么呢?
王晶:因為我是真的很狡猾,可是狡猾能夠保護自己,我為什么不狡猾呢?我必須很笨地讓大家利用嗎?
人物周刊:但狡猾是個貶義詞。
王晶:沒關系啊,我不介意你怎么看我,我知道自己是什么就夠了。
人物周刊:你從一開始就這么自信嗎?
王晶:第一天就這樣。
人物周刊:那時你大學還沒有畢業(yè),什么功名利祿都沒有。
王晶:我大學沒畢業(yè)就是TVB的 NO.1編劇,每次對方有什么大戲都是我去對打,就每次都贏。
人物周刊:你沒有失意或者栽過跟頭的時候?
王晶:只有被自己人打壓,敵人都不夠我厲害,自己人看不慣我上得那么快,一個22歲的小孩,打壓我,有。
人物周刊:然后你又反擊成功。
王晶:沒關系,當時我最開心的就是最主要戰(zhàn)線把我調走了,然后我就做兩個小節(jié)目,可是這兩個小節(jié)目收視率第一天到現(xiàn)在都是最好的。
人物周刊:你怎么保護自己?
王晶:千萬不要輸,你想我死,我偏不死。The sweetest revenge is to succeed,最甜蜜的報復是成功。那么多年,多少人想我王晶消失,我今天還坐在這里接受你訪問,那就是我最甜蜜的報復。
人物周刊:可一個人不可能永遠成功,你也有低潮的時候。
王晶:低潮沒關系,你就咬緊牙關挺下去,如果你咬不住、挺不住,你就輸了,輸就輸一輩子?,F(xiàn)在最少我這輩子不輸啊。
人物周刊:那你希望自己在電影史上留下一個什么樣的記載?
王晶:一點都不想,我走了(就走了),我完全不認為我比李翰祥、張徹強,他們到今天都一點沒有了,我還能希望什么?都是虛的。千萬別把自己看得太高,電影就是一個娛樂大家的東西,我從來就不把自己當回事。
人物周刊:從來?
王晶:從來都不,我是性子硬,我不認輸而已。到你退那天,你退了一年,就誰都不記得你了。如果有人(邀請),“晶哥,你出來頒個獎”,好,(我就)已經(jīng)很高興了。不記得你是應該的,長江后浪推前浪,人走茶就涼。
人物周刊:聽上去很像對世道人心一種悲觀的看法。
王晶:我見過無數(shù)導演,問題是,你記得誰啊?你記得卜萬蒼嗎?多大的導演。
人物周刊:一個認為自己很有才的人,一定想過名垂青史。
王晶:這是很笨的人才會想的。
人物周刊:你認為自己又有才又很聰明?
王晶:我很聰明,我特別聰明,所以我看得通。
人物周刊:你父親對你,你覺得最主要的影響是什么?
王晶:是鏡子。他走錯的路我從來不去走,他被人欺負的東西我都不會被人在那些地方欺負。
人物周刊:你說過電影圈里經(jīng)常有角色扮演,其實我也能感覺到,輿論設置的你的形象和你自己本身定位是完全不一樣的。
王晶:很多人和我交往,說你為什么都不好笑?所有拍笑片的人都不好笑,除非你給我錢我就來逗你笑,平常生活我很嚴肅。
人物周刊:做喜劇的人往往愛隱藏自己,悲喜不外露。
王晶:應該是,演得好喜劇的,或者拍得好喜劇的,都是這種。像周星馳,一樣的。
人物周刊:你會覺得這樣不被看透是對自己很好的保護嗎?
王晶:是。很多圈里的人對我的看法是:真拿這人沒辦法。我有三件事是大家從來都猜不透的。一就是我的人際關系,二是我的學問,三就是我看得很通,很透徹。
人物周刊:你喜歡無法被看透的感覺嗎?
王晶:當然是。
人物周刊:演藝圈里都是些很精明的人吧,他們怎么看不透你?
王晶:(精明的人)不多,真不多。現(xiàn)在大陸好一些。以前香港好多笨蛋,被幾個大老板騙的一愣一愣的。
人物周刊:你覺得他們看不透你人際關系的什么呢?
王晶:很多人都不明白為什么一直都有那么多人支持我?我的人際網(wǎng)很巨大。因為比方說行業(yè)里面很多人,聽說有個老板很支持大家拍戲,他們就所有人一股腦地就沖去包圍那個老板。我就很少(跟風),大家去找這個人,我會保留。他為什么支持那么多人拍戲呢?然后一般我就不過去了。而且我從來不會在一些富有的朋友身上撿便宜,所以大家知道我并不是一個騙錢的人,我有很多富有的朋友,可是我從來不會(說),“你什么生意給我一點股份吧”。除非他們主動,我從來不會讓他們投資我的電影,所以大家都很相信我。到有一天,他們感覺到我需要幫助的時候,就自動會來幫助我。我敢說我曾經(jīng)跟我合作過的每一個投資人,只要我去敲門都會再次跟我合作。
最重要的是讓大家安居樂業(yè)
人物周刊:你說這事促使你想去登記做選民,之前為什么……
王晶:(打斷)我根本是政治冷漠。我這次再忍不住了。
人物周刊:你之前的政治觀或者你認為政治是個什么樣的東西?
王晶:雖然我很少在我的片子里表達(自己的)信息(觀點),可是也有一些,比方說在我的《(鹿鼎記之)神龍教》里,我也說,讓大家都有飯吃,大家安居樂業(yè),誰當皇帝有什么關系呢?
人物周刊:陳近南對韋小寶說……
王晶:(打斷)對呀,“為什么一定要反清復明呢?”
人物周刊:就是因為“他們搶了我們的錢,搶了我們的女人”。
王晶:可是你現(xiàn)在沒錢嗎?沒女人嗎?都有啊,就是這樣啊。最重要的是安居樂業(yè)。你現(xiàn)在這樣,大家以后都沒辦法安居樂業(yè)了,所以我對香港現(xiàn)在特別悲觀,估計往后我可能每年有半年在北京了。
人物周刊:你有想過移民嗎?
王晶:我有別的國家的護照,不過基本上不用,放在保險箱里面,去美國我才拿出來。
人物周刊:為什么沒那么熱衷于更便利的其他國民的身份?
王晶:特區(qū)護照很好用,夠了。反正我特別討厭美國,真的,我應該有十多年沒去過美國了。