對話 | 張譯 大數(shù)據(jù)支撐我演戲

稿源:南方人物周刊 | 作者: 本刊記者 鐘瑜婷 實習(xí)記者 鄧珩 發(fā)自北京 編輯 翁倩 日期: 2018-01-03

整個9月張譯都在采訪的流水線上轉(zhuǎn)。他參演的《親愛的》和《黃金時代》在國慶期間上映。這天《黃金時代》首映禮,隔壁的電影院坐滿演員和幕后工作人員,吵嚷得像菜市場。不時有人過來跟他寒暄。

整個9月張譯都在采訪的流水線上轉(zhuǎn)。他參演的《親愛的》和《黃金時代》在國慶期間上映。這天《黃金時代》首映禮,隔壁的電影院坐滿演員和幕后工作人員,吵嚷得像菜市場。不時有人過來跟他寒暄。

“你還是不習(xí)慣這樣的場合?”

“我原以為是不習(xí)慣,后來才知道是不喜歡。這比較麻煩?!?                           

他有一副像深夜電臺主持的嗓子,穩(wěn)、厚。周遭的聒噪像潮水般退去。那張疲憊的面孔繃著,神態(tài)嚴(yán)肅。他看上去不安,采訪兩個小時,幾乎沒有直視過我,手里不停擺弄著一枚硬幣。

他說自己羞澀,不擅長應(yīng)付陌生人。

在娛樂圈,這種性格難免讓他尷尬。事實上,自2006年出演《士兵突擊》起,張譯在娛樂圈尷尬了8年。這種尷尬源于他的自我認(rèn)定和角色扮演的錯位——他自認(rèn)是演員,但大家當(dāng)他是藝人。比如這次在威尼斯影展,有記者朋友直言,你講話就不能娛樂一點嗎? 

尷尬是張譯的人生常態(tài)。前兩天他提醒乙一件事,提到了甲的名字,微信卻發(fā)給了甲。

久而久之,他卻喜歡上了尷尬,并把尷尬的情緒帶進(jìn)戲里。他曾在《生死線》里演了一個故事:一個人翻遍所有口袋只找到一根火柴,沒有火柴盒,就把火柴扔掉了,后來他又找到了火柴盒,扔掉火柴盒后,卻又發(fā)現(xiàn)了一把火柴。

演慣無措的小人物,這次在《親愛的》里演土豪,他發(fā)現(xiàn),“所有人都要面臨尷尬,沒人能隨心所欲?!?/p>

電影《親愛的》劇照

《親愛的》 里最硬氣又哀傷的男人

人物周刊:去年你拍了不少家庭劇,成了觀眾眼中的“國民女婿”,會不會有些厭倦?

張譯:去年我狀態(tài)不好。問題不在于角色重復(fù),而是我找不到新辦法突破那類角色了。我很灰心,原來我張譯也就這個樣子。但是今年,特別是演了《親愛的》,我終于開始重新熱愛這個行業(yè)。 

人物周刊:你喜歡在戲里改動臺詞。這次在《親愛的》中飾演韓德忠也是?

張譯:第二次酒席宴上我彎下身子親黃渤的孩子,是自己加的戲。有評論說,他不是去親,也不是啃,他是要把這個孩子吸到肚子里。

人物周刊:當(dāng)時韓德忠要生第二胎,覺得背叛了第一個孩子?

張譯:對,那場戲里我妥協(xié)了。黃渤的孩子被找到是萬幸,但對我來說是萬萬不幸,因為我所有的信念都坍塌了。這地方我沒跟導(dǎo)演商量,演的時候我特別難過,這個孩子怎么就不是我的?于是狠狠親了他一口。

人物周刊:現(xiàn)實中你沒有孩子,如何理解父親的角色?

張譯:我跟人物原型孫海洋聊了很多。我說海洋哥,你有沒有想過再生一個,來減淡痛苦?他說他的確生了,但也不能減淡他對第一個孩子的思念。我說那你覺得這是對第一個孩子的背叛嗎?他說也沒有。生之前他會這么想,但生活永遠(yuǎn)在往前走,一旦生了就不會這么想。第一場喝酒的戲結(jié)尾有一段唱腔也是我加的。這歌詞是一首詩,表達(dá)了跟愛人擦肩而過的嘆息。有時孩子就是自己的愛人,轉(zhuǎn)眼間,你再也見不到了。

人物周刊:你說過你演戲太講究技術(shù),不夠感性。這一次呢?

張譯:這次平衡得更好一些。每個演員都希望達(dá)到忘我的狀態(tài),但這不可能。演員心里永遠(yuǎn)有3個我:一是本我,二是審視本我的那個我,還有一個是角色的我。這太分裂,我們每天都在斗爭,試圖讓角色的“我”越來越大,審視自己的“我”越來越小。當(dāng)然這個“我”還在,我們只是當(dāng)他不在。

人物周刊:感性和理性的優(yōu)缺點是什么?

張譯:感性演員的好處是他能瞬間爆發(fā)。但他缺乏理性會帶來的思維延展性。理性可以塑造角色的外延,幫助觀眾想象。

人物周刊:拿韓德忠來說,他的“外延性”是什么?

張譯:韓德忠本只是一個土大款,有了延展性,他是這個片子里最硬氣又哀傷的一個男人。觀眾會想象他曾經(jīng)是一個怎樣的人,他是怎么掘到第一桶金,又比如他在酒宴上說要放棄,是否真的能夠放棄。 

人物周刊:這么說來,能重新熱愛這個行業(yè),主要還是演技上的突破?

張譯:對,以前我不可能演一個醉態(tài),因為我平時不喝酒,但這次我能演出來。

張譯(右二)與《黃金時代》劇組亮相威尼斯電影節(jié)

張譯是個怎樣的人,反正我不清楚

人物周刊:要成為“電影咖”,對你來說,困難在哪?

張譯:我知道自己哪里不厲害。我沒有一張能讓觀眾有興趣花錢到電影院看的臉,這很被動。多數(shù)時候,電影演員要有形象,其次才是表演。

人物周刊:你演每一個角色都會列一個人物小傳?

張譯:對。我會列故事梗概、人物命運線、關(guān)系線、道具線、心情狀態(tài)線等等。還會做很多表格。我是用大數(shù)據(jù)支撐的演員。有時我會畫坐標(biāo)系,結(jié)合整個文本的分析,標(biāo)識出演員在每個時間點的情緒值。數(shù)據(jù)軸很管用,你知道每場戲角色的情緒值是多少。比如剛出場他年輕氣盛是10點的情緒,闖禍了,掉到坐標(biāo)系-20,再到中年人生最低谷,可能就是-50。《士兵突擊》我開始這樣做,后來做得更完善,這對演戲有很大的幫助。

人物周刊:除了情緒值,其他數(shù)據(jù)呢?

張譯:不同表格有不同作用,比如道具,這個角色年輕時抽紙煙,到中年換成煙斗,60歲的時候換成自己卷煙。

人物周刊:這些數(shù)據(jù)如何幫助你塑造人物的立體性?

張譯:像好萊塢的電影工業(yè),他們有很完善的數(shù)據(jù)支撐,嚴(yán)格按照數(shù)據(jù)執(zhí)行。但這種東西太過理性,一定要在執(zhí)行中融入感性。

人物周刊:演《士兵突擊》時,很多人說你只能演史今。后來你演《我的團(tuán)長我的團(tuán)》的孟煩了、《生死線》的何莫修,這兩個角色的性格跟史今很不一樣,到今天為止,你演的角色似乎性格都不同。是故意避免“本色出演”嗎?

張譯:當(dāng)時是負(fù)氣。剛拍完《士兵突擊》,有人說我 “本色出演”,我就覺得我是一個專業(yè)演員,想證明給你看別的角色也能演?,F(xiàn)在覺得沒必要了,把自己弄踏實才最重要。

人物周刊:你跟哪個角色最接近?

張譯:張譯和史今有點像,和孟煩了有點像,和韓德忠有點像,但是這些角色之間又都不像。張譯是什么人,反正我不清楚。

人物周刊:那史今身上哪一點跟你最契合?

張譯:最奇妙的是最后一場離開部隊的戲。我回北京第二天得知轉(zhuǎn)業(yè)報告批了,馬上要離開部隊。當(dāng)晚我們在天安門拍這場戲,所以片中的史今再怎么笑都是苦笑。

人物周刊:很多觀眾認(rèn)為史今有強(qiáng)烈的女性光輝。

張譯:有。我現(xiàn)在很喜歡這點。

人物周刊:聽說變聲期時你聲音沒怎么變,你硬是抽煙把嗓子抽啞了。那時不喜歡自己像女孩?

張譯:以前我當(dāng)女性特質(zhì)是假想敵。我從小瘦,媽媽又生病,需要安靜的環(huán)境,我每天在家玩積木,一直細(xì)聲細(xì)氣的。10年當(dāng)兵給我最大的好處,是把我真正的性別還給我了。我從一個不愛吃飯的孩子,到一頓飯能吃25個小饅頭的男人,每天早上跑3公里,晚上5公里,春節(jié)要施肥,雙腳直接踩在糞池里,冬天掏垃圾道,垃圾道被凍住了,戰(zhàn)友拴一個背包帶把你順進(jìn)去,你在里面蹦,底下拿火燒,突然蹦塌了,變成呼吸都困難的灰頭土臉的猴子。從此我從男孩變成了男人。我無比懷念。

人物周刊:《我的團(tuán)長我的團(tuán)》里孟凡了有很強(qiáng)的原則性,特別清醒。

張譯:我也很有原則性。最近我在學(xué)習(xí)要如何表達(dá)才能既保持自我,又不傷害別人。

人物周刊:到了《生死線》的何莫修,你又看到怎樣的自己?

張譯:那戲是一個實驗?!秷F(tuán)長》共有1450場戲,全片90%幾乎都是我的戲,很辛苦。演何莫修,更松弛了,我當(dāng)時用了一種表演上的實驗方式,何莫修是歐洲長大的沽寧人,我想用外國口音反映他的邏輯思維。

人物周刊:所以才有何莫修那句經(jīng)典臺詞,“hold on爺們”?

張譯:這詞下意識就說出來了。我當(dāng)時專門查過老北平人的土話。

人物周刊:這部戲,編劇蘭曉龍建議你“游戲精神”?你做到了嗎?

張譯:體會到一些。其實有點像禪。先是松弛,然后是游戲。像何莫修的外國口音,就是游戲狀態(tài)。他們開始還擔(dān)心這個游戲玩得太大?,F(xiàn)在想來,有些事是偶得之,不是硬努之。像我做人物小傳,有時效果不一定好,太一板一眼。有時我想,為什么不用玩兒的心態(tài)呢?

人物周刊:寧浩建議你最好鉆透一類角色,有沒有想過什么角色最適合你?

張譯:首先我要準(zhǔn)確找到自己的定位。但我太多面,多面未必是好事,什么角色都演不到極致。我估計要到彌留之際,我才能想清楚自己是什么人。

電影《黃金時代》劇照,張譯飾演蔣錫金

我想嘗試不要臉地掙錢

人物周刊:演《士兵突擊》的時候你突然火了,有沒有膨脹過?

張譯:29歲有點早。我心智成熟比較晚,到現(xiàn)在都有點不太愿意成長。我這樣心性的人,最好在35歲左右才成功,能避免內(nèi)心的膨脹。我當(dāng)時接受所有采訪,老想著如何挑對方的刺兒,證明別人是個傻子。后來我問自己,為什么不友善呢?為什么不做一個善良的人呢?

人物周刊:聊到現(xiàn)在,你從來不看我的眼睛。

張譯:我不看人講話,他們覺得不禮貌,但我真的恐懼。我花了10年改掉在飯局撕紙、撕塑料桌布的習(xí)慣。

人物周刊:你是自卑型人格?

張譯:對,我永遠(yuǎn)不自信。永遠(yuǎn)都覺得自己做得不夠好。

人物周刊:粉絲們的尖叫你會覺得真實嗎?

張譯:他們認(rèn)為是真實。但對我來講,它不是我這個人值得擁有的,它只是張譯這個品牌擁有的。

人物周刊:張譯有什么值得愛的地方?

張譯:幾乎沒有,沒什么可愛的。

人物周刊:為什么?

張譯:從不愛自己的原因是我了解自己。我承認(rèn)張譯有好的方面,但也有魯迅先生所說的“皮袍下面藏著的小”,這“小”因我而生,有多丑陋我都看得到。

人物周刊:你可以演一個喜歡在飯局上撕紙的角色?

張譯:非常感謝你這句話。我從沒演過,想嘗試一個角色演一下我們這類人。蘭曉龍告訴我張譯再也不要撕紙了。我只是很尷尬,這一張桌上的人我都不太熟,我不知道該干嗎。

人物周刊:現(xiàn)在很多演員轉(zhuǎn)型做導(dǎo)演,有沒有人請你做導(dǎo)演?

張譯:有。但我沒有考慮。我們有個錯誤的認(rèn)知,認(rèn)為導(dǎo)演比演員更高級。這完全是誤解。在戲劇傳統(tǒng)非常強(qiáng)的國家,演員能贏得功勛獎?wù)?,獲得足夠尊重。但在我們國家,大家把這個行業(yè)看成娛樂。我經(jīng)常聽別人說帶藝人,但演員和藝人完全不同。藝人是娛樂大眾,演員負(fù)責(zé)戲劇表演,負(fù)責(zé)詮釋人物的立體。

人物周刊:還會再演一些不感興趣的電視劇嗎?

張譯:我想嘗試去不要臉地掙個錢。不為了錢,只為試試我能不能做到。過去很挑劇本,自己好累,跟我合作的人也好累。

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南方人物周刊 2024 第816期 總第816期
出版時間:2024年12月16日
 
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