（Jason Fulford/圖）
“在美國流行這樣一個(gè)神話：只要你努力工作，就能戰(zhàn)勝任何困難、成就一番事業(yè)、獲得巨大財(cái)富。但我對此充滿懷疑，這仿佛在說一個(gè)人能夠創(chuàng)造他自己。據(jù)我所知，從古至今所有地方，任何財(cái)富積累都是建立在剝削他人基礎(chǔ)之上完成的。”
阿根廷裔美國小說家埃爾南·迪亞斯（Hernan Diaz）擁有比較文學(xué)博士學(xué)位，他以“閱讀是自己強(qiáng)項(xiàng)”為傲，卻在公開場合無奈道：“我是一名優(yōu)秀的讀者，可我完全讀不懂信用卡條款。我覺得，這些文字被設(shè)計(jì)得故意不想讓人讀懂?！?/p>
迪亞斯發(fā)現(xiàn)，金錢無孔不入地滲透于人們的生活，但文學(xué)正典中鮮少作品聚焦錢的運(yùn)作，這個(gè)困惑驅(qū)動(dòng)他創(chuàng)作了小說《信任》（Trust）。
“在貝維爾投資公司的測試和面試中，我第一次了解到我一生中有機(jī)會(huì)多次證實(shí)的事情：離權(quán)力源頭越近越安靜。權(quán)威和金錢將自己籠罩在沉默之中?？梢酝ㄟ^環(huán)繞他們的寂靜的厚度來衡量一個(gè)人的影響力范圍?！保ā缎湃巍罚?/p>
在小說《信任》中，迪亞斯虛構(gòu)了四個(gè)人物的四個(gè)文本（小說、代筆自傳、回憶錄、日記），以羅生門式的多重視角，塑形并解構(gòu)了1920年代一個(gè)經(jīng)歷股市危機(jī)卻依舊風(fēng)生水起的金融大亨與他神秘妻子的“神話”。隨著故事層層推進(jìn)，迪亞斯以文學(xué)敘事之力，向讀者次第揭開資本置換權(quán)力、進(jìn)而操控扭曲現(xiàn)實(shí)的全過程。
2023年，《信任》榮獲普利策小說獎(jiǎng)，頒獎(jiǎng)詞評價(jià)：“這是一部扣人心弦的小說，設(shè)定在歷史上的美國，通過以不同文學(xué)風(fēng)格呈現(xiàn)的相互關(guān)聯(lián)的敘述，深入探討家庭、財(cái)富和野心，是在一個(gè)資本主義至高無上的國家里對愛與權(quán)力的復(fù)雜審視?！?/p>
2024年5月中旬，迪亞斯首度來華，在滬、寧、京三地參加了多場活動(dòng)。在上海的新書發(fā)布會(huì)上，這位普利策小說獎(jiǎng)得主坦言：“我在最狂野的夢里，從沒想過會(huì)來上海發(fā)布我的小說簡體中譯本，這會(huì)兒還在等人叫醒我說，這是一個(gè)夢、一個(gè)錯(cuò)誤的幻覺?！?/p>
迪亞斯1973年生于布宜諾斯艾利斯，兩歲時(shí)隨父母遷居瑞典斯德哥爾摩，十歲左右回到阿根廷，成年后在倫敦和紐約求學(xué)，他于紐約大學(xué)獲得博士學(xué)位，并擔(dān)任哥倫比亞大學(xué)《拉丁美洲與伊比利亞文化》雜志主編。
1925年，美國紐約愛麗絲島的移民檢查站，來自捷克斯洛伐克的移民小孩（視覺中國/圖）
44歲之前，迪亞斯還是一名屢遭退稿、郁郁不得志的作者，“但出于對文學(xué)純粹的愛，我一直在寫?！?017年，他好不容易被一家小型出版社接納（據(jù)說，那家出版社一年僅開放一天接受主動(dòng)投稿），得以出版自己的第一部長篇小說《遠(yuǎn)方》（In the Distance）。
《遠(yuǎn)方》聚焦于美國西部淘金熱時(shí)期，對比第二部小說《信任》，迪亞斯表示：“《遠(yuǎn)方》講述領(lǐng)土聚合成國家的過程，《信任》講述這個(gè)國家聚合成金融帝國的過程；《遠(yuǎn)方》展現(xiàn)資本齒輪剛開始緩慢運(yùn)轉(zhuǎn)，《信任》展現(xiàn)了一臺(tái)完美上油的機(jī)器。兩者都與‘美國神話’有關(guān)?！?/p>
許多年前，青年迪亞斯曾長期在爵士樂隊(duì)吹奏薩克斯，接受《南方人物周刊》采訪時(shí)，咖啡廳正播放著爵士樂：邁爾斯·戴維斯、約翰·科川、韋恩·肖特……這個(gè)對聲音高度敏感的小說家饒有興致地介紹起每首曲子的來歷。在自己的文學(xué)作品中，迪亞斯同樣癡迷于挖掘各種“聲音”，在男性統(tǒng)領(lǐng)的主流敘事中，他尤其關(guān)注隱藏在故事背后的女性，試圖呈現(xiàn)她們在歷史中幾乎被抹去的“聲音”——“我相信，敘述是一種權(quán)力?！?/p>
“假裝在假裝”，小說中的小說
南方人物周刊：《信任》這本小說背景設(shè)置在1920年代“歷史上的美國”，你怎么看它與當(dāng)下2020年代之間的關(guān)系？
埃爾南·迪亞斯：我認(rèn)為美國1920年代的某些政策與今日社會(huì)現(xiàn)狀關(guān)聯(lián)極強(qiáng)，它涉及美國例外論，美國在這方面已堅(jiān)持了太久，我個(gè)人對此感到十分悲哀；那時(shí)與現(xiàn)在都有的問題，還包括巨大的社會(huì)不公、財(cái)富分配不均、移民危機(jī)、財(cái)政危機(jī)等等，無論那個(gè)年代還是當(dāng)下，都極需重新審視財(cái)富征稅的方式、更好地監(jiān)管金融市場……諸如此類的種種議題，都與當(dāng)下關(guān)聯(lián)密切。
南方人物周刊：文學(xué)創(chuàng)作，作家需要依靠經(jīng)驗(yàn)、觀察和想象，這三個(gè)要素，哪個(gè)對你來說最重要？
埃爾南·迪亞斯：我認(rèn)為，今日的小說創(chuàng)作，經(jīng)驗(yàn)和觀察被高估了，每個(gè)人都在談?wù)撍麄兊纳罱?jīng)歷以及他們的觀察，所謂的一手資料，我親眼見證了這個(gè)那個(gè)，好像因此寫作時(shí)就有了某種權(quán)威感，但我認(rèn)為文學(xué)的美妙之處在于，它在想象中發(fā)現(xiàn)真理，它在我們沒有觀察到的事物中發(fā)現(xiàn)真理，它在我們沒有親身經(jīng)歷過的那些無形但重要的事情中發(fā)現(xiàn)真理，我要為文學(xué)的這種力量辯護(hù)，它傳達(dá)出一些深刻且極具啟發(fā)性的東西，但卻來自那片神秘的想象之地。
南方人物周刊：整本小說讓我印象深刻的是經(jīng)常出現(xiàn)“扮演”和“假裝”這樣的字眼，從第一章開篇出現(xiàn)的“最終，他變成一個(gè)扮演富翁的富翁”到最后一章近結(jié)尾時(shí)出現(xiàn)的“他只是假裝在假裝”，構(gòu)思這部作品，你致力于揭下人們的層層“面具”？這與小說標(biāo)題“信任”確乎形成對比？
埃爾南·迪亞斯：這個(gè)問題真好！謝謝你，我非常喜歡你的解讀，我常被問到相同的問題，當(dāng)有人問出些新鮮、原創(chuàng)的問題時(shí)，真是快樂。
我認(rèn)為這本書很大程度上在寫人的多面性以及“小說中的小說”。顯然，第一章就是一部“小說中的小說”，所以“假裝在假裝”已然存在，你可以說，這是模仿文學(xué)的文學(xué)，映照小說的小說。就像玩那種重重鏡面反射的游戲，書中許多角色都有對應(yīng)的另一個(gè)版本，例如安德魯對應(yīng)本杰明、米爾德麗德對應(yīng)海倫，米爾德麗德在安德魯?shù)幕貞涗浿杏袀€(gè)版本，在她自己的日記中則是另一個(gè)版本，所以至少有三種不同版本的米爾德麗德，對吧？所以，這本書也是在探討“呈現(xiàn)”，我試圖以此找到文學(xué)的意義，呈現(xiàn)那些反觀自我的時(shí)刻。
對我來說，這本書的主題之一是，講故事意味著什么？這是一個(gè)模仿現(xiàn)實(shí)的故事，抑或是一個(gè)模仿其他故事的故事？現(xiàn)實(shí)本身是什么？許多故事集合起來會(huì)否說出現(xiàn)實(shí)真相？因此，你不可避免地最終會(huì)講述層層疊加的多個(gè)故事，書中也有許多類似鏡面反射的文字游戲，例如“艾達(dá)”的名字是西班牙語的“離開”，她的姓“帕爾坦扎”是意大利語中的“離開”，所以她的全名是“離開·離開”，書中有許多這樣的例子，正如你提問所列舉的那些細(xì)節(jié)。
南方人物周刊：所以，她的名字與我們經(jīng)常討論的文學(xué)作品的“離散”（Diaspora）議題有關(guān)？
埃爾南·迪亞斯：完全正確！因?yàn)橐泼袷敲绹鴼v史的重要組成部分，而我本人對意大利移民非常感興趣。
南方人物周刊：除了金融大亨的故事，你也寫底層移民的掙扎，書中提到“1924年柯立芝總統(tǒng)簽署了更加嚴(yán)厲的移民法案”。
埃爾南·迪亞斯：確實(shí)！你知道嗎？1924年的政策下美國尤其封鎖了兩個(gè)地方的移民：一個(gè)是意大利，另一個(gè)就是中國。我本人就是移民，我是美國公民，但我有意大利護(hù)照，我母親那邊都是百分百的意大利人，我繼承了她的意大利血統(tǒng)。
南方人物周刊：小說第三章中你也寫到不少意大利抵抗運(yùn)動(dòng)的歷史。
埃爾南·迪亞斯：沒錯(cuò)，我以前對此不太了解，寫這本書時(shí)，我查看資料，發(fā)現(xiàn)意大利移民有過如此多的抗?fàn)帲@些移民和工人曾經(jīng)備受壓榨、幾乎都要崩潰了，而這些歷史全都是真實(shí)的。
南方人物周刊：艾達(dá)的父親是個(gè)血?dú)夥絼傆植环θ秉c(diǎn)的意大利無政府主義者，這個(gè)形象非常生動(dòng)，有沒有生活中的人物原型？
埃爾南·迪亞斯：有一點(diǎn)點(diǎn)。（笑）寫這本書時(shí)，我有些擔(dān)心，我父親那時(shí)已去世10年，但我擔(dān)心母親讀了可能會(huì)感到不安，后來我母親沒意識(shí)到，但我姐姐說，你寫的那個(gè)是爸爸！
南方人物周刊：書中，艾達(dá)的父親是一名極其排斥自動(dòng)化系統(tǒng)的手工排字工，“他要奮起抗?fàn)?，不能把人變成機(jī)器的機(jī)器”，不知你對當(dāng)下迅猛發(fā)展的人工智能持什么態(tài)度？它會(huì)影響文學(xué)創(chuàng)作嗎？
埃爾南·迪亞斯：說實(shí)話，這不是我的領(lǐng)域，無法發(fā)表評論，我發(fā)現(xiàn)所有關(guān)于人工智能的話題都極其無聊。對不起，我想，也許人人都該去做些跟人工智能有關(guān)的事，但我情愿在這里讀我的紙質(zhì)書。
1924年，弗吉尼亞·伍爾夫（視覺中國/圖）
“金錢”無處不在，卻是不可談?wù)摰慕稍掝}
南方人物周刊：小說第一章《紐帶》開篇介紹拉斯克祖輩時(shí)提到丹麥，這讓我聯(lián)想到你幼年在瑞典生活的經(jīng)歷，從南美到北歐，兩地生活經(jīng)歷對你的創(chuàng)作有何影響？
埃爾南·迪亞斯：我生在阿根廷，兩歲左右全家搬去瑞典，我的童年完全是瑞典式的，我的人生最初記憶也縈繞著瑞典語。11歲左右我隨家人搬回阿根廷，但我一直很懷念瑞典的生活，我在南美常感到不自在，總覺得那不是我的地盤。少時(shí)在阿根廷，我一個(gè)朋友都沒有，記得有次我去街頭，一群男孩正在踢球——你知道，所有阿根廷男孩都會(huì)踢足球——當(dāng)時(shí)他們就嘲笑我，因?yàn)槲夷_上穿了雙北歐木屐。從此我學(xué)到一個(gè)教訓(xùn)：不能穿木屐前往任何足球比賽。（笑）我后來選擇先在英國、后在美國生活，最終居住在了北半球，北半球讓我更覺親近，我也無法解釋原因，而且我和英語的關(guān)系更緊密，當(dāng)然，阿根廷和拉美文學(xué)對我影響也很大，情況比較復(fù)雜。
南方人物周刊：我知道你學(xué)的是比較文學(xué)專業(yè)，為何你會(huì)對華爾街金融大亨的世界如此了解？
埃爾南·迪亞斯：坦白說，我對金融一無所知。在美國，人們傾向于寫小說講述他們熟悉的領(lǐng)域，但我不以為然，我喜歡寫自己不知道的東西，在寫作中學(xué)習(xí)新知識(shí)，不斷拓寬我的視野。
我對金錢很感興趣，因?yàn)樗谖覀兠刻焐婕暗母鞣N關(guān)系中都起著中介作用，它就像唯一存在的無所不及的領(lǐng)域，無孔不入地滲透于人的生活、情感甚至歷史與真相等，現(xiàn)實(shí)令人感到悲哀，但我們無法逃避它。然而，在美國，金錢又被視作一個(gè)大禁忌，你不該談?wù)撍?。所以，我對金錢存在的這種怪象很感興趣。一方面，它無處不在，錢很重要，沒錢你就會(huì)死。但另一方面，它很神秘，我們不能談?wù)撍Ｎ覀儾幻靼姿侨绾芜\(yùn)作的，為何會(huì)有這種力量、對我們?nèi)绱酥匾?？我想更好地理解這點(diǎn)，這也是我選擇寫這本書的原因之一。
南方人物周刊：寫完這本書，你最終找到答案了嗎？
埃爾南·迪亞斯：答案很復(fù)雜，我想我找到了一部分，我發(fā)現(xiàn)金融業(yè)務(wù)越抽象、越遙不可及，它對我們?nèi)粘Ｉ畹奈镔|(zhì)影響就越大。我這本書聚焦的不是具體貨物和有形商品，我對抽象的貨幣更感興趣，我發(fā)現(xiàn)它越抽象，對地球上每個(gè)人的生活影響就越大。
南方人物周刊：你在書中寫道：“他本來對自己財(cái)富的增長并不關(guān)心，但是這次機(jī)緣巧合讓他發(fā)現(xiàn)內(nèi)心深處潛藏著一種饑餓感。在沒有足夠大的誘餌將其激活之前，他并沒有意識(shí)到這種饑餓感的存在?！蹦阍趺纯催@種饑餓感？
埃爾南·迪亞斯：可悲的是，在我的認(rèn)知經(jīng)驗(yàn)中，總體而言，人都是貪婪的，也許有例外，但那是極少數(shù)，人的本性總與貪婪密切相關(guān)，要么控制它，要么助長它，我想大多數(shù)人或多或少都有貪欲，它以不同方式出現(xiàn)，只是對每個(gè)人而言觸發(fā)貪欲的東西不同。書中這個(gè)角色，他不一定對能用錢買到的東西感興趣，他感興趣的是在不同方向擴(kuò)建貨幣資本這座大廈。
南方人物周刊：到最后，他想用錢購買真相……
埃爾南·迪亞斯：沒錯(cuò)！這是整部小說非常重要的一部分，錢達(dá)到驚人的數(shù)量，它可以重塑現(xiàn)實(shí)，對此我們能想到很多例子，此外，這也讓我想到你剛才關(guān)于“假裝在假裝”和虛構(gòu)故事疊加的問題。我們傾向于認(rèn)為小說只是在虛構(gòu)某些史詩般的場景、昔日的時(shí)光、一出戲等等，但事實(shí)是，小說可以決定我們看待生活的方式，進(jìn)而形塑我們當(dāng)下的生活，所以這本書很大程度上也在反思：虛構(gòu)故事如何推動(dòng)現(xiàn)實(shí)向不同方向行進(jìn)。
南方人物周刊：你在書中呈現(xiàn)了人們對金錢、權(quán)力的欲望會(huì)無限膨脹，有沒有可與之抗衡的力量？
埃爾南·迪亞斯：這是個(gè)深刻的道德問題，恐怕已超出我這個(gè)小說家的能力。我認(rèn)為抵制這種誘惑的終極方法，抱歉，這聽來可能很老套，但我想，那就是愛。我相信，當(dāng)真愛出現(xiàn)時(shí)，無論它是對人還是對事，或是任何形式的同情，那都是一種巨大的力量，遺憾的是，很多人從未體驗(yàn)過這種極限的情感，因而他們異化成了“怪物”。
電影《華爾街》劇照
維特根斯坦＋伍爾夫：既犀利又朦朧
南方人物周刊：作為女性讀者，我很喜歡小說第三章和第四章的呈現(xiàn)，我很好奇，這兩個(gè)女性角色有沒有原型？作為男性作家，你如何塑造女性角色，進(jìn)入她們敏感的內(nèi)心世界？
埃爾南·迪亞斯：當(dāng)然，一切都不是從虛空中創(chuàng)作出來的，但這兩個(gè)人物現(xiàn)實(shí)生活中沒有原型，我從許多不同的來源汲取靈感，我會(huì)想到些文學(xué)作品，從不同女作家那里習(xí)得文本肌理和敘述語調(diào)，從伊迪絲·華頓到瓊·迪迪翁，還有弗吉尼亞·伍爾夫等，這些是我在構(gòu)思時(shí)想到的女作家，但小說里的角色沒有原型。
南方人物周刊：小說中米爾德麗德的日記里也提到了伍爾夫，她的作品對你的創(chuàng)作影響巨大？
埃爾南·迪亞斯：我認(rèn)為伍爾夫是錘煉英語最偉大的造型師之一，她的創(chuàng)作如此美麗，簡直不可思議！我喜歡她描刻時(shí)間的方式，我們能在她的文本中體驗(yàn)時(shí)間，還有她在文本中處理精神疾病的方式，我們都知道，她最終以非常痛苦的方式結(jié)束了自己的生命，她在日記中談?wù)撟约壕駹顩r的文本對我的寫作很有啟發(fā)。
南方人物周刊：小說中米爾德麗德的精神狀況也比較脆弱，容易陷入抑郁狀態(tài)。
埃爾南·迪亞斯：我想強(qiáng)調(diào)的是，米爾德麗德沒有任何精神疾病，這點(diǎn)對我來說很重要，因?yàn)樵谟⒚牢膶W(xué)中，那些聰明、敏感、才華橫溢的女性往往被貼上歇斯底里的標(biāo)簽，正如小說第一部分呈現(xiàn)的“陳詞濫調(diào)”，海倫身上集中了這些描述，因?yàn)樗拿婷彩怯梢粋€(gè)男性小說家講述的。與此相反的是，小說最后部分呈現(xiàn)的是真正的米爾德麗德，她只是非常敏感、天賦異稟，但絕不是精神病人。
南方人物周刊：記得在一則采訪中你提到非常欣賞瑪麗·雪萊的《弗蘭肯斯坦》。
埃爾南·迪亞斯：我未必喜歡她所有的作品，但我熱愛《弗蘭肯斯坦》，對我來說，這是一本非常重要的書。我讀的《弗蘭肯斯坦》是1818年的初版本，首先，它寫的是怪物，而小說本身就是個(gè)怪物，它由不同體裁和不同敘述者組成，書信體和記敘體相穿插，敘述者也一直在變：沃爾頓船長、維克多·弗蘭肯斯坦、怪物本身，非常復(fù)雜。就像怪物由不同的身體部位組成，這部小說也是如此，我喜歡這種拼接，而且我對瘋狂的科學(xué)家和奇怪的生物感興趣，這本書對我影響很深，我經(jīng)常會(huì)想起它。
南方人物周刊：小說最后一部分《未來》，米爾德麗德夢囈般的碎片式日記既詩意，又不乏哲思。
埃爾南·迪亞斯：沒錯(cuò)，你用了“詩意”這個(gè)詞，我確實(shí)有意為之，當(dāng)我開始寫最后一部分時(shí)，我覺得它應(yīng)該像首散文詩。你提到“哲思”，這也是真的，寫作時(shí)我特別想到兩位哲學(xué)家，一位是奧地利的維特根斯坦，另一位是德國的西奧多·阿多諾。維特根斯坦寫了許多文章，討論關(guān)于疼痛的身體體驗(yàn)，人們?nèi)绾尾拍軐?shí)現(xiàn)真正的交流。創(chuàng)作最后一章時(shí)，我給自己寫了張小紙條：這部分讀來感覺要像伍爾夫?qū)懙姆治鼍S特根斯坦哲學(xué)的筆記，我想要一個(gè)高度分析性的維特根斯坦式的文本，將其置入極其抒情、夢幻、幾乎失焦的氛圍中，既犀利又朦朧，兩者看似無法共存。我想我大概沒做成功，但我就想要這么個(gè)東西。
南方人物周刊：請介紹下小說結(jié)尾那個(gè)比喻，“時(shí)醒時(shí)睡。像一根針從黑布下鉆出又消失。沒有穿線?！边@個(gè)結(jié)尾有何深意？
埃爾南·迪亞斯：米爾德麗德服用了大量嗎啡，她很痛苦，經(jīng)常打盹，在黑暗中睡著又醒來，就像一根針在黑布上穿進(jìn)穿出，但這根針沒有穿線，因而沒有留下任何痕跡，就像她的一生。
南方人物周刊：我聽說你在搜集寫作素材時(shí)看了很多歷史檔案，包括那些金融大亨太太們塵封已久的文檔，分享下你的一些發(fā)現(xiàn)？
埃爾南·迪亞斯：我的發(fā)現(xiàn)主要有兩點(diǎn)：第一，這些都是地球上最富有的女人，但總體來說，她們過著無足輕重、極其壓抑，甚至窒息的生活，這真是可悲，我在小說中略微呈現(xiàn)了這一點(diǎn)，她們本可以實(shí)現(xiàn)自我，但因?yàn)槭艿缴鐣?huì)的一系列規(guī)訓(xùn)限制，無法拓展她們的經(jīng)歷，我打開那些文檔，往往是一長串參加晚宴的賓客名單，或是一長串銀器、瓷器的清單等等，這些看上去極其無聊，她們沉悶的生活可想而知；我的另一個(gè)發(fā)現(xiàn)是，這些文檔塵封已久、幾乎從未被打開，直到我去查找的那一刻。100年來，沒人去看過這些女性留下的文檔，無人問津，想來非常悲哀。
電影《公民凱恩》劇照
用音效展現(xiàn)字里行間的呼吸和沉默
南方人物周刊：你在小說中寫到了金融大亨的故事，你怎么看《華爾街》（1987）、《華爾街之狼》（2013）那些好萊塢電影對金融界的呈現(xiàn)？
埃爾南·迪亞斯：《華爾街》幾十年前剛出來時(shí)我看過，但我沒看過《華爾街之狼》，我知道它是馬丁·斯科塞斯導(dǎo)演的電影，不過它們都不是我的靈感來源，寫作時(shí)我倒是想到了《公民凱恩》。
南方人物周刊：《信任》目前正由HBO改編為電視劇，可否分享下拍攝進(jìn)展？
埃爾南·迪亞斯：主創(chuàng)投入了巨大熱情，劇組每個(gè)人都很開心。我認(rèn)為他們對這本小說的理解超過了我，有些東西我自己都沒看出來，現(xiàn)在它正成長為一個(gè)更龐大、豐富、深入的項(xiàng)目。對此我很興奮，我們將之視作一部很長的電影，而不是電視劇。
南方人物周刊：大約有幾集？
埃爾南·迪亞斯：非常短，可能就5集吧。我昨天聽說中國有的電視劇有55集的長度，著實(shí)被驚到了。在美國這類作品通常4到8集左右，我們希望把它盡量做短，5集差不多是最短的。
南方人物周刊：分享下你和導(dǎo)演托德·海因斯及主演凱特·溫斯萊特的交流，這次合作有何期待？
埃爾南·迪亞斯：差不多是我選擇了托德，我很想他來導(dǎo)演這部作品，因?yàn)槲铱催^他所有電影，當(dāng)今存活的藝術(shù)家中，他是我心中的英雄之一，我覺得他是個(gè)天才！凱特也是天才電影人，她不僅是她這一代最偉大的演員之一，而且她對電影這種藝術(shù)形式有著深刻的情感和透徹的理解。凱特也是這部劇的制片人，我備感榮幸，我印象深刻的是，她最喜歡小說最后一章的日記，我們第一次見面開會(huì)時(shí)她就提到，此次改編一定要把重點(diǎn)放在音效上，要把書中字里行間的呼吸和沉默都通過音效表現(xiàn)出來，她對這部小說的理解如此深刻，讓我十分感動(dòng)。托德和凱特過去合作過，此次再次組合十分自然，我們彼此信任和了解，一切都在順利進(jìn)行中。
南方人物周刊：剛才提到音效，書中反復(fù)出現(xiàn)的那八個(gè)音符組成的曲調(diào)有何來源及說法？
埃爾南·迪亞斯：我相信你一定知道這段旋律?。?span id="mjluymh" class="nfzm-web-style--kaiti" style="font-family: 楷體, 楷體_GB2312, STKaiti;">哼唱起倫敦大本鐘的報(bào)刻旋律）
南方人物周刊：原來如此！但書中你提到后四個(gè)音符會(huì)變成另一組音高？
埃爾南·迪亞斯：其實(shí)這來自巴赫玩音樂的一種手法（拿出一張白紙比劃著寫下幾個(gè)音符）你將樂譜倒過來彈奏，就變成新的一組音高，所以書中米爾德麗德提及金融市場變化時(shí)說，當(dāng)上半句奏響時(shí)，所有人預(yù)期是耳熟能詳?shù)哪窍掳刖?，但如果它被倒過來了呢？
南方人物周刊：小說中提及金融市場冷冰冰的數(shù)學(xué)概念時(shí)，你常以音樂作比，你怎么看待數(shù)學(xué)和音樂這兩者的關(guān)系？
埃爾南·迪亞斯：在西方，自古希臘以來，音樂和數(shù)學(xué)被視為同一事物的兩種不同表現(xiàn)形式。我想創(chuàng)造這樣一個(gè)女性角色：她是音樂天才，卻不被允許表達(dá)自我，嫁給了在金融領(lǐng)域工作的一個(gè)男人。顯然，金融和數(shù)學(xué)密切相關(guān)，結(jié)果，那里就成了她展現(xiàn)才智實(shí)現(xiàn)自我的舞臺(tái)，但如果她足夠自由，本會(huì)成為一名出色的作曲家，我試圖在她身上呈現(xiàn)音樂和數(shù)學(xué)的一體兩面性。
南方人物周刊：小說中許多內(nèi)容與音樂有關(guān)：巴赫、普契尼、維瓦爾弟、莫扎特、斯特勞斯、李斯特……你本人對古典音樂情有獨(dú)鐘？
埃爾南·迪亞斯：音樂對我而言非常重要。還是個(gè)孩子時(shí)，我就知道自己會(huì)成為作家，從沒想過要當(dāng)宇航員。（笑）青少年時(shí)，唯一能與文學(xué)抗衡并吸引我的便是音樂，我有一段奇異的音樂之旅。13歲左右我就開始聽查理·帕克的爵士樂，癡迷其中，然后接觸了約翰·柯川，他是對我影響最大的人之一。接著，我愛上了爵士樂，尤其是1950和1960年代的爵士樂?？麓ㄖ?，還有查爾斯·明格斯、桑尼·羅林斯等等。事實(shí)上，我曾是一名爵士樂手，我吹奏薩克斯，可以說大學(xué)幾乎是靠著演奏爵士樂讀完的。然后，從爵士我又轉(zhuǎn)向了對古典音樂的濃厚興趣，我開始學(xué)習(xí)作曲、和聲和對位。我現(xiàn)在不玩音樂了，但仍非常關(guān)注音樂，比如寫作時(shí)，我常聽巴赫、蒙特威爾第或科萊里，我也聽現(xiàn)代音樂，像勛伯格就出現(xiàn)在小說中。現(xiàn)在，我對朋克、后朋克、噪音音樂也很感興趣，我不知道自己是不是也屬于那種興趣會(huì)往相反方向行進(jìn)的人。
南方人物周刊：可否透露你下一本小說的情況？
埃爾南·迪亞斯：我能告訴你的是，我確實(shí)在寫新書，其實(shí)我一直都在寫，但我是個(gè)非常迷信的家伙，我擔(dān)心如果告訴你，離開這里時(shí)，我可能會(huì)發(fā)生什么意外把救護(hù)車招來……所以，我還是選擇先不說了。（笑）
