古力:承認(rèn)前面所有都是錯(cuò)誤之后丨“我們與AI共存這七年”②

稿源:南方人物周刊 | 作者: 南方人物周刊記者 徐梅 日期: 2023-04-14

“AI出來,告訴我們以前你掌握的很多東西是錯(cuò)的時(shí)候,很多老棋手是不接受的,包括到現(xiàn)在,還有人認(rèn)為它下的根本就不是我們的圍棋?!? 關(guān)于AI圍棋消解了圍棋的魅力、令圍棋變得“機(jī)器味兒十足”的說法從未退場(chǎng),但古力還是認(rèn)為“AI對(duì)人類職業(yè)棋手的幫助非常巨大”,“現(xiàn)在頂尖棋手的水平明顯比我們那個(gè)時(shí)代的水平更加趨于完美。

2023年3月15日,重慶永川區(qū)紅專小學(xué),古力與孩子們進(jìn)行車輪大戰(zhàn) (視覺中國(guó)/圖)

“來,讓我們看看AI老師怎么判斷?”

跟古力的通話充滿歡樂,雖然我們的核心議題是有些沉重的——“如何看待AI對(duì)頂級(jí)棋手權(quán)威感的削弱?”

作為八冠王,古力在前AI時(shí)代擁有極大的智力和專業(yè)權(quán)威。在接受美國(guó)康奈爾大學(xué)賀久恒訪問時(shí)古力談到AI的出現(xiàn)削弱了頂級(jí)棋手的權(quán)威。

“過去頂尖職業(yè)棋手去講棋,假如我說黑棋這個(gè)時(shí)候占優(yōu),就算大家不同意我的觀點(diǎn),也不好直接反駁?,F(xiàn)在你說黑棋優(yōu)勢(shì),別人把手機(jī)拿出來一看,說古力老師,星陣AI或者絕藝AI認(rèn)為你說反了,作為講解人的職業(yè)棋手就會(huì)非常尷尬。我現(xiàn)在對(duì)于形勢(shì)的判斷會(huì)非常謹(jǐn)慎,而且基本上會(huì)盡量避免發(fā)表這種判斷。如果局面有看不清的地方,一般會(huì)借鑒AI給出的勝率判斷;然后,我們會(huì)以職業(yè)棋手的視角進(jìn)行分析,講解為什么AI給出這樣的判斷。”

“權(quán)威感被削弱會(huì)帶來職業(yè)價(jià)值上的迷茫和動(dòng)搖嗎?”我請(qǐng)古力著重談一下他如何經(jīng)歷自我的摧毀與重建,通用人工智能橫掃所有行業(yè)后,每個(gè)行業(yè)的精英人群可能都要面對(duì)這個(gè)問題。

“當(dāng)然有一個(gè)痛苦的過程,你本來在專業(yè)上是這個(gè)領(lǐng)域的霸主,幾乎具有至高無上的地位。突然出現(xiàn)了一個(gè)挑戰(zhàn)你的權(quán)威的存在,而且它一出現(xiàn),你就被完全擊潰了,這個(gè)失落感肯定是需要時(shí)間消化的?!?/p>

古力九段2013年在比賽中 (受訪者提供/圖)

年輕的時(shí)候,古力鋒芒畢露,棋風(fēng)剛猛,被稱為“性格棋手”,曾因踢球受傷而坐著輪椅參加圍甲聯(lián)賽。

“黑暗是你的朋友,絕望是你的領(lǐng)路人。”古力曾把這句話抄在本子上,“特別能體現(xiàn)我們棋手的心境。”他說自己記得最清楚的都是輸棋,但那些“輸了跟誰都不想說話”、“把自己關(guān)在房間四個(gè)小時(shí)”的黑暗經(jīng)歷都無法與AI帶來的絕望相比。

“AI出來,告訴我們以前你掌握的很多東西是錯(cuò)的時(shí)候,很多老棋手是不接受的,包括到現(xiàn)在,還有人認(rèn)為它下的根本就不是我們的圍棋,這種心情實(shí)話說我都是可以理解的?!?/p>

最痛苦的時(shí)候,古力發(fā)了一條微博,“當(dāng)你發(fā)現(xiàn)你以前所掌握的,都是錯(cuò)誤的時(shí)候,你是繼續(xù)錯(cuò)下去,還是勇敢地接受現(xiàn)實(shí),學(xué)習(xí)正確的知識(shí)?”

古力說他當(dāng)時(shí)很明確一點(diǎn),“這個(gè)過程雖然很難,一切都要推倒重來,但我自己是愿意承認(rèn)錯(cuò)誤、愿意與時(shí)代共同進(jìn)步的?!?/p>

古力和柯潔的背影 (徐梅/圖)

我說他未免也太想得開了,他說AI出現(xiàn)的時(shí)候,自己已經(jīng)是“半退役的二流老棋手”,比起即將展開其全盛時(shí)期的柯潔,內(nèi)心的掙扎要少得多,“他比我更絕望”,“重慶鍋鍋”在電話里笑聲朗朗,“有人比我更痛苦,我就顯得沒有那么痛苦了?!?/p>

古力職業(yè)生涯里贏得極大贊譽(yù),恰恰是在輸了很多棋之后——2010年,他先后在四個(gè)重要國(guó)際比賽的決賽中失利;2014年,又在關(guān)注度空前的“古李十番棋”中敗北,“十番棋是我人生的一道坎。”2015年6月,他第二次捧起春蘭杯,贏得自己的第八個(gè)世界冠軍。一位韓國(guó)棋迷在網(wǎng)上留言,“古力是很帥的棋手,是大棋士,他的言行,由衷讓人敬佩。如果把圍棋只當(dāng)作勝負(fù),哪怕只是觀戰(zhàn)的角度,也會(huì)淪為下品。真誠(chéng)地對(duì)待對(duì)手,全力以赴,惺惺相惜,相互敬佩,應(yīng)該有這種味道。”

2023年3月26日,古力(右)、聶衛(wèi)平(中)、常昊(左)出席重慶市圍棋協(xié)會(huì)暨重慶市江北區(qū)古力圍棋學(xué)苑揭牌儀式 (重慶市圍棋協(xié)會(huì)/圖)

2023年3月26日,重慶市圍棋協(xié)會(huì)暨重慶市江北區(qū)古力圍棋學(xué)苑舉行揭牌儀式,棋圣聶衛(wèi)平、中國(guó)圍棋協(xié)會(huì)副主席常昊親往現(xiàn)場(chǎng)道賀。

武宮正樹、小林光一、小林覺、曹薰鉉、李昌鎬這些日韓圍棋界代表人物也錄制了視頻致賀。

“古力君,加油!”清瘦溫和的日本著名棋手武宮正樹言語間滿是對(duì)古力的欣賞和勉勵(lì)。

李喆稱,古力身上展現(xiàn)出的是一種“謙卑”,“無論你是什么級(jí)別的棋手,AI出現(xiàn)后,大家都要重新補(bǔ)上學(xué)習(xí)AI的棋譜,像小時(shí)候背定式打基本功那樣,重新補(bǔ)課,因?yàn)槟阋郧罢莆盏闹R(shí)有很多都失效了。”

2022年6月18日,四川成都,第21屆中國(guó)圍棋西南棋王賽,古力(左)對(duì)陣柯潔 (視覺中國(guó)/圖)

李喆把他們這一代棋手稱為“過渡時(shí)期的棋手”,過渡時(shí)代的棋手除了技術(shù)上要重新補(bǔ)課,心理上還有一個(gè)巨大挑戰(zhàn),“有些已經(jīng)成為頂尖選手的,他們?cè)疽呀?jīng)到了人類頂尖水平?!比绻鸄I不突襲棋盤,“他們下的棋本身應(yīng)該具備某種開創(chuàng)性,能夠引領(lǐng)棋局潮流的。”

這個(gè)“從創(chuàng)造者被打回學(xué)習(xí)者的心理錯(cuò)位”對(duì)頂級(jí)棋手的傷害巨大,跨不過這一關(guān)就可能遭受重挫。

2019年12月19日,韓國(guó)首爾,李世石退役告別戰(zhàn)對(duì)陣人工智能。李世石宣布退役時(shí)說,“AI把圍棋變成勝率的游戲,失去了最初學(xué)棋所追求的藝與道?!?(視覺中國(guó)/圖)

李世石宣布退役時(shí)說,“AI把圍棋變成勝率的游戲,失去了最初學(xué)棋所追求的藝與道。”

柯潔也曾坦言自己有段時(shí)間找不到下棋的意義,很煩AI圍棋的枯燥。

關(guān)于AI圍棋消解了圍棋的魅力、令圍棋變得“機(jī)器味兒十足”的說法從未退場(chǎng),但古力還是認(rèn)為“AI對(duì)人類職業(yè)棋手的幫助非常巨大”,“現(xiàn)在頂尖棋手的水平明顯比我們那個(gè)時(shí)代的水平更加趨于完美。從頂尖棋手的棋譜來看,如果讓AI評(píng)判的話,無論從棋的內(nèi)容還是激烈程度而言,現(xiàn)在棋手的對(duì)抗性都比以前要強(qiáng)很多?!?/p>

2018年11月3日,福建廈門,“象嶼杯”圍棋與人工智能邀請(qǐng)賽暨千人人機(jī)大賽,柯潔等棋手觀摩比賽 (視覺中國(guó)/圖)

3月13日,《美國(guó)科學(xué)院院刊》發(fā)表了一篇論文,根據(jù)相關(guān)研究,自從圍棋AI出現(xiàn)后,人類選手在圍棋競(jìng)賽中的水平確實(shí)提高了。

香港城市大學(xué)的助理教授申敏奎和同事梳理了Games of Go on Download這個(gè)數(shù)據(jù)庫網(wǎng)站收錄的1950至2021年間的580萬次棋局的棋譜,用開源圍棋程序 KataGo對(duì)這些棋譜做了AI勝率分析,結(jié)果顯示——在AI擊敗人類圍棋冠軍之前的66年里,人類的決策水平在AI看來保持一致,或者說停滯不前,而在2016年AlphaGo獲勝之后,人類棋手的決策質(zhì)量開始攀升。這意味著即便人類下不過圍棋AI,但在圍棋AI的指導(dǎo)下,人類圍棋選手的決策質(zhì)量也在不斷攀升。

研究人員還從數(shù)據(jù)中發(fā)現(xiàn):2016年之后,人類棋手的下法更多變了。由此得出結(jié)論,單純“背AI棋譜”并不能達(dá)成這樣的效果,他們認(rèn)為AI真的幫人類找到了更科學(xué)的下棋方法。

李喆稱,自己現(xiàn)在最大的興趣是以圍棋AI為鏡子,對(duì)人類圍棋知識(shí)的獲得和認(rèn)知模式進(jìn)行更準(zhǔn)確地把握和研究。下一篇文章我會(huì)詳細(xì)寫他那些充滿智趣的思考。

李喆和古力都是令人贊賞的學(xué)習(xí)者,經(jīng)歷了AI的沖擊,反而擴(kuò)大了視野,更新了認(rèn)知。用古力的話說,“當(dāng)你跨過了那個(gè)臺(tái)階,就會(huì)海闊天空。”

但圍棋領(lǐng)域與其他領(lǐng)域還不能完全類比,圍棋AI在水平不高的時(shí)候也參與過人類棋手的比賽,當(dāng)它們的水平超過職業(yè)棋手后,馬上做了“人機(jī)分離”,因此并沒有發(fā)生AI搶走頂級(jí)棋手飯碗的情況——正式大賽里沒有AI參與爭(zhēng)奪,人機(jī)對(duì)抗僅限于一些特別賽事。

“體育是比較特殊的領(lǐng)域,大家仍然愿意看人與人的競(jìng)爭(zhēng),而不是讓汽車與百米選手比速度?!惫帕澩m度的“人機(jī)分離”,但擔(dān)心這種限制并不現(xiàn)實(shí)。

在大學(xué)執(zhí)教的李喆看到了香港大學(xué)暫時(shí)禁止師生使用ChatGPT,也理解這種背后的考量,但他仍認(rèn)為“能不禁止就不要禁止”,“從我自己的角度來說,我覺得比較重要的是,要有一個(gè)開放的心態(tài),因?yàn)楹芏嘧兓隙〞?huì)發(fā)生。如果你想要去跟上這個(gè)變化的話,你就要去了解,然后去思考、去建立認(rèn)知?!?/p>

以下是古力對(duì)于他自己這幾年更新認(rèn)識(shí)的講述:

我去清華歷史系上學(xué)后,對(duì)跳出競(jìng)技圍棋單一的評(píng)價(jià)體系有很大的幫助,競(jìng)技圍棋就是勝負(fù)之爭(zhēng),我很長(zhǎng)時(shí)間都活在勝負(fù)里。但勝負(fù)并不是圍棋世界的全部。

圍棋文化的價(jià)值、教育的價(jià)值、經(jīng)濟(jì)的價(jià)值都很大,在這些領(lǐng)域里,AI不僅不是對(duì)手,還可以成為很好的工具。怎樣把圍棋變成一個(gè)更有影響力、更有市場(chǎng)價(jià)值的運(yùn)動(dòng),是我現(xiàn)在想得更多的問題。

我們重慶圍棋協(xié)會(huì)成立的時(shí)候,我提了一個(gè)目標(biāo),就是5年內(nèi)實(shí)現(xiàn)協(xié)會(huì)注冊(cè)會(huì)員數(shù)增至30萬人左右,實(shí)現(xiàn)青少年圍棋普及人數(shù)超過10萬人。

我們做職業(yè)棋手的時(shí)候,每盤棋都想要贏。這是競(jìng)技爭(zhēng)勝不給自己留后路的一種態(tài)度,但我今天來看,還是覺得多元化更有益處。

每個(gè)孩子都可以學(xué)圍棋,但不是都要成為職業(yè)棋手。孩子學(xué)習(xí)圍棋,無論是禮儀文化、格局計(jì)算,以及面對(duì)勝負(fù)、習(xí)慣挫折都是極其有幫助的。我對(duì)自己的孩子也是要求她必須學(xué)習(xí)圍棋,不過我自己不能教她,一教她我就要著急。

我不是人工智能行業(yè)的專家,對(duì)于ChatGPT這樣的強(qiáng)AI的未來發(fā)展,是否會(huì)對(duì)人類有害,我不能亂說什么話。但我感覺確實(shí)應(yīng)該做一點(diǎn)限制,就是它可以作為一種工具、一個(gè)應(yīng)用,比如我們圍棋領(lǐng)域里將AI用于輔助訓(xùn)練、用于定段考級(jí),但沒有直接跟人類棋手爭(zhēng)搶工作。

不過我覺得其他行業(yè)可能很難避免。就像常昊跟我聊天說的,“圍棋本質(zhì)上是一個(gè)效率的游戲”,大家的子一樣多,比賽中就看行棋過程中哪一方的落子更有效率。

AI在棋盤上效率比人類棋手高,它就完勝。其他領(lǐng)域也是一樣,AI的效率高,肯定會(huì)替換掉人。體育是比較特殊的領(lǐng)域,大家仍然愿意看人與人的競(jìng)爭(zhēng),而不是讓汽車與百米選手比速度。

AI帶來的另一個(gè)問題是作弊,這個(gè)在國(guó)際象棋中早就出現(xiàn)了,我們圍棋比賽中也有一些情況發(fā)生。中國(guó)圍棋協(xié)會(huì)將出臺(tái)非常嚴(yán)厲的措施來確保公平、管理競(jìng)賽秩序。

人們有些刻板印象,認(rèn)為棋手智商過人,但很多都像是棋盤前的呆子。其實(shí)棋手們每個(gè)人都有自己的個(gè)性,人的精力都是有限的,在圍棋上投入了過多的時(shí)間,用于其他方面的時(shí)間相對(duì)就會(huì)很少。棋手們?nèi)绻軌蛴袡C(jī)會(huì)有精力拓寬自己跟社會(huì)的接觸,他們學(xué)習(xí)得會(huì)很快,表現(xiàn)也不會(huì)比任何人差。棋手們也都悟性很高,我很喜歡跟各個(gè)行業(yè)的優(yōu)秀人才交流,不論做哪個(gè)行業(yè),成功其實(shí)都有相通之處,這就是所謂格局或者認(rèn)知層面上的相通吧。

我不太為未來憂慮,對(duì)于下一代,我也希望孩子與時(shí)代共同進(jìn)步?,F(xiàn)在人工智能比較火,有一部分家長(zhǎng)也很焦慮:未來孩子該干什么?在我們這個(gè)行業(yè)里,AI還是作為一個(gè)工具,有天賦的孩子更應(yīng)該讓他們好好來學(xué)棋,別的行業(yè)AI已經(jīng)能夠代替你了,你就可以不用學(xué)了噻。

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南方人物周刊 2024 第806期 總第806期
出版時(shí)間:2024年09月16日
 
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