2015年12月，胡德夫在大連演出（受訪者提供/圖）
跟狗狗貓貓講話多一點(diǎn)，跟人講少一點(diǎn)
南方人物周刊：您已經(jīng)三年沒(méi)有出現(xiàn)在大陸的節(jié)目中，為什么參加《聲生不息》？
胡德夫：希望通過(guò)歌，兩岸的朋友能夠連在一起，像這個(gè)節(jié)目的名稱要聲生不息。
這幾年各種因素很多，我們還是很勇敢地從疫情中熬過(guò)來(lái)。我們的聲音、我們的歌聲不會(huì)斷。我們甚至從疫情里面得到了一些人生故事的提示，我們的歌（因此）可能更多地被詠唱。
南方人物周刊：為什么選擇在節(jié)目中唱《橄欖樹》？
胡德夫：我最早跟李泰祥認(rèn)識(shí)的時(shí)候，他在鋼琴上邊寫歌，邊叫我唱。他在寫一種鄉(xiāng)愁。我們兩岸朋友們很久都沒(méi)有在一起交流、在一起唱歌，我想也有相互的鄉(xiāng)愁在，對(duì)彼此的思念在?！堕蠙鞓洹肥沁@樣的歌，不管我們?cè)谀睦?，都可以唱“不要?wèn)我從哪里來(lái)”。
以前我唱《橄欖樹》，想到我臺(tái)東的故鄉(xiāng)。那里橄欖樹很少，檳榔樹很多?，F(xiàn)在唱，想到的是遠(yuǎn)方，我已經(jīng)走出去了，我看過(guò)了遠(yuǎn)方的朋友們，整個(gè)大陸我都走遍了。我一路走到黃河源頭，走到滇南，走到內(nèi)蒙古，整個(gè)大地我邊走邊聽(tīng)，有很多舊友新知。這三年沒(méi)辦法像以前一樣，隨心所欲去哪里，很多朋友在這個(gè)時(shí)候凋零了。所以唱這首歌，里面的遠(yuǎn)方是一種非常遠(yuǎn)的思念。
現(xiàn)在唱《橄欖樹》會(huì)有許多的圖像出來(lái)，我們那個(gè)時(shí)代的臉譜都會(huì)跑出來(lái)。這個(gè)歌在民歌最盛的時(shí)候出來(lái)，正是臺(tái)灣音樂(lè)開(kāi)始要起飛的時(shí)候，也影響到很多的人，那個(gè)感覺(jué)很清晰，很像新的開(kāi)始就要來(lái)了。
南方人物周刊：疫情這三年相當(dāng)于有一個(gè)停下來(lái)的時(shí)間，這三年您在做什么？
胡德夫：這疫情我能熬過(guò)已經(jīng)很謝謝了。我已經(jīng)到這個(gè)年紀(jì)，有三高，也有慢性病。朋友都擔(dān)心我過(guò)得了過(guò)不了，我覺(jué)得把自己保持好，留著口氣來(lái)唱歌，能夠以后再去走已經(jīng)走過(guò)的和還沒(méi)走過(guò)的地方，邊走邊唱，也不管會(huì)碰到什么大的災(zāi)難，一直唱到掛，那是最舒服的。
南方人物周刊：疫情這三年，您為了讓自己留著一口氣，做了怎樣的努力？
胡德夫：盡量深居淺出，把生活弄簡(jiǎn)單一點(diǎn)，多看一些樹，多看一些書。跟狗狗貓貓講話多一點(diǎn)，跟人講少一點(diǎn)。自己手邊的事、自己喜愛(ài)的事，緊緊地抓著。多看一些家里的人，多跟他們說(shuō)話，以前忙來(lái)忙去的遺憾可以在三年里補(bǔ)回來(lái)，那也是一個(gè)收獲。
自己不唱歌，河流也會(huì)唱歌
南方人物周刊：這幾年您住在哪里？
胡德夫：在臺(tái)東，在我的故鄉(xiāng)，在太平洋邊上。
南方人物周刊：那里有變化嗎？
胡德夫：變化比較少，自然保持原來(lái)的樣子，也沒(méi)工廠，沒(méi)有工業(yè)。大的電子服務(wù)在這個(gè)地方幾乎都沒(méi)有，即便有一些變化，太平洋的風(fēng)一吹來(lái)，聽(tīng)到這邊的人淳樸的說(shuō)話聲音，那些變化也就不大了。
南方人物周刊：在社會(huì)迅速發(fā)展的當(dāng)下，為什么您的故鄉(xiāng)能夠一直保持著淳樸？
胡德夫：這邊的人堅(jiān)持了很久，要這樣的東西、要這樣的生活、要這樣的環(huán)境，大家的共識(shí)凝聚了很長(zhǎng)一段時(shí)間，所以工廠進(jìn)不來(lái)，污染工業(yè)進(jìn)不來(lái)的。對(duì)老人來(lái)說(shuō)，你不必去找養(yǎng)老院，這一大片山和海給我們養(yǎng)老，（這些年）回流的青年也慢慢多了，他們對(duì)大自然有一種珍惜與渴慕，自然會(huì)把年輕人的心留在這里，做一些藝術(shù)工作、音樂(lè)，他們發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方是一個(gè)王道之地，是最適合他們生存的地方。我看到很多藝術(shù)家在這里成長(zhǎng)起來(lái)。
這邊不失它古樸的樣子，別的地方，大家在追逐數(shù)據(jù)、追逐發(fā)展，但是說(shuō)實(shí)在的，你往大數(shù)據(jù)的地方去的時(shí)候，會(huì)把你累死，把你忙死。這個(gè)地方你不必去想，很多東西可以不要，很多東西可以不必知道，但是知道你過(guò)得很好，在這里就很好。
南方人物周刊：您提到那個(gè)地方大家形成一種共識(shí)：我們要這樣的生活，我們要這樣的生態(tài)，這個(gè)共識(shí)是在什么時(shí)候形成的？
胡德夫：我們父母這一輩就慢慢有這種想法了。當(dāng)中大段時(shí)間有很多青年外流，出去徘徊一段時(shí)間再回來(lái)，他們的感受更深，他們渴慕這樣的地方。都市是什么東西都很多，但是我們這邊有的東西他們就很少。
南方人物周刊：您也經(jīng)歷了出走和歸來(lái)，這也是您的心態(tài)歷程嗎？
胡德夫：我從小就想回來(lái)。從我11歲離開(kāi)去淡水讀書就想回來(lái)。我不喜歡離開(kāi)山谷，不知道跳出去是什么地方。偏偏又會(huì)考試，只取那么一名，我也能考上獎(jiǎng)學(xué)金。家人就覺(jué)得那就去，學(xué)校很有名，臺(tái)灣最古老的一個(gè)學(xué)校，誰(shuí)都想去的地方，讓我不要錢讀書。
老人家知道在學(xué)校好，當(dāng)然鼓勵(lì)我去。我怎么知道，我只想知道待會(huì)還能不能放牛，還能不能跟自己的玩伴們玩，還可不可以偶爾去跟大人狩獵、去河里飆水，還可不可以讓蝴蝶爬到滿身，還可以不可以聽(tīng)山谷的聲音。山谷的聲音是很特別的，但是你到都市就沒(méi)有這些東西了，聽(tīng)到的都是人的聲音。
11歲以前，山谷的天空雖然很小，但那是快樂(lè)的。我就是天真無(wú)邪的孩子，根本沒(méi)有在讀書，跟牛群在一起，每天玩自己發(fā)明的游戲。聽(tīng)老鷹在天上叫，跟它們對(duì)話，覺(jué)得沒(méi)有什么稀奇。自己不唱歌，河流也會(huì)唱歌。河流短而急促，很多石頭在當(dāng)中長(zhǎng)著，河里的聲音很美。不像到都市去，淡水河根本就不出聲音，穩(wěn)穩(wěn)不動(dòng)。
我們山谷里面沒(méi)有孤兒，都是部落在喂養(yǎng)，也沒(méi)有乞丐，大家都一樣富足，都是平等的，出去變什么樣？小孩子心中會(huì)發(fā)慌的。果然一到淡水去，連我的國(guó)語(yǔ)都沒(méi)有人能聽(tīng)得懂。我只有跑到樹林里面去跟樹講話。
2016年5月，胡德夫在北京專場(chǎng)開(kāi)唱（視覺(jué)中國(guó)/圖）
南方人物周刊：一個(gè)國(guó)語(yǔ)表達(dá)都有一定困難的原住民小孩，要考到臺(tái)大外文系，是一件容易的事情嗎？
胡德夫：不容易。就是運(yùn)氣好，恰好考的題我都會(huì)。其實(shí)只要會(huì)三種語(yǔ)言，再學(xué)第四種就很容易。我本來(lái)就會(huì)卑南人和排灣人的語(yǔ)言，國(guó)語(yǔ)只是發(fā)音不一樣，加強(qiáng)一下就標(biāo)準(zhǔn)了。
學(xué)外文是因?yàn)楫?dāng)時(shí)原住民沒(méi)有文字，我想從這個(gè)專業(yè)去學(xué)習(xí)、研究語(yǔ)音學(xué)和音標(biāo)，給自己的語(yǔ)言創(chuàng)造文字。（這個(gè)目標(biāo)很）宏大，但是破滅了，最后變成了歌。
南方人物周刊：現(xiàn)在您多久回一次山谷？
胡德夫：幾乎每周都回一次。（經(jīng)紀(jì)人補(bǔ)充：胡老師離開(kāi)家是1962年，山谷里面連路都不通，走了七公里的山路才能出那個(gè)村子，到了有公路的地方才有車子坐?，F(xiàn)在有了路，所以很容易可以回去。）
南方人物周刊：山谷的聲音現(xiàn)在有變化嗎？
胡德夫：大致還是那樣，但是人跟人的關(guān)系已經(jīng)沒(méi)有那么密集。因?yàn)槭墁F(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)模式影響，人際關(guān)系會(huì)變化。但是基本上我們那一代的人聚在一起都是很真心。我小學(xué)同學(xué)16位，到現(xiàn)在聚在一起只剩下五六位了，都成遺老了，其他都不在了。
我在這邊的功能最重要的就是陪伴這些子子孫孫，在這個(gè)地方我是算最老的一個(gè)人。如果我不在，對(duì)大家族來(lái)講是一個(gè)遺憾。就像以前我失去叔叔、失去自己的堂哥的時(shí)候，像失去背后的祖靈那樣，很遺憾。自己不坐在這個(gè)位置上，子孫無(wú)所寄托。我現(xiàn)在就是這樣子杵在這里。
南方人物周刊：下一輩有像您這樣有威望的人嗎？
胡德夫：有一排人在候補(bǔ)了。我最大的外甥和侄子跟我就差三五歲而已。
1952年，胡德夫唯一一張全家福照片，前排站立的小孩是他本人（受訪者提供/圖）
在物質(zhì)最匱乏的時(shí)候豐收，在物質(zhì)最滿足的時(shí)候荒蕪
南方人物周刊：您現(xiàn)在怎么看待民歌？
胡德夫：現(xiàn)在再去分民歌或者流行歌，已經(jīng)沒(méi)什么太大的意義。這個(gè)時(shí)代的歌，就是這個(gè)時(shí)候的民歌，這個(gè)時(shí)候跑去山上采一個(gè)歌出來(lái)叫民歌，那是不對(duì)的，現(xiàn)在年輕人的聲音就是在唱現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代。
南方人物周刊：您的意思是多年以后，比如20年以后再聽(tīng)現(xiàn)在的那些“抖音神曲”，會(huì)覺(jué)得這就是2020年代的民歌嗎？
胡德夫：也許是。想想它怎么會(huì)出現(xiàn)？它在那就代表那個(gè)時(shí)代的荒蕪?？偸菚?huì)有荒蕪的時(shí)代跟豐收的年代。我們?cè)谖镔|(zhì)最匱乏的時(shí)候豐收過(guò)，在物質(zhì)最滿足的時(shí)候，你可以荒蕪,你可以荒唐。
南方人物周刊：現(xiàn)在您眼中的優(yōu)秀的音樂(lè)作品，需要具備什么樣的特質(zhì)？
胡德夫：講自己少一點(diǎn)，講講大家的好多一點(diǎn)。不一定只是講好的東西，而是（通過(guò)講好的）給大家一點(diǎn)希望。歌是唱給孩子們聽(tīng)，給他們一定的空間、一點(diǎn)希望，他們才可以長(zhǎng)大。
我們一直在講環(huán)境，鮑勃·迪倫寫過(guò)環(huán)境的糟糕，我們現(xiàn)在環(huán)境更差，更能寫了。人跟人的那種疏離更要講。
我們也不是什么悲天憫人的人，沒(méi)有那么偉大，但是為什么我們以前可以做那么豐盛的東西，讓大家一輩子忘不了？現(xiàn)在難道沒(méi)有嗎？這就是我現(xiàn)在想做的事，想要去想的事情，共同去想看看怎么樣去做。不去想這些，怎么會(huì)有優(yōu)秀的作品？?jī)?yōu)秀的作品不是在幾個(gè)字、幾小節(jié)、幾分音符上跑出來(lái)的，也不是從rap節(jié)奏里面跑出來(lái)，是從人的心里面的撞擊跑出來(lái)。要怎么把心臟的聲音、心潮浮沫拍打的聲音變成你的音樂(lè)呢？
（現(xiàn)在選擇不同的音樂(lè)形式）是大家的自由。就像以前人家不認(rèn)同我們祖先的歌一樣、現(xiàn)在也認(rèn)同了。有一天，聽(tīng)不懂的人會(huì)聽(tīng)得懂?，F(xiàn)在以為聽(tīng)得懂的人，他們?cè)絹?lái)越糊涂。音樂(lè)還是要追溯，它是從心臟的附近跑出來(lái)。
1969年，胡德夫就讀臺(tái)灣大學(xué)時(shí)在橄欖球隊(duì)拍攝的照片（受訪者提供/圖）
南方人物周刊：寫歌對(duì)您來(lái)說(shuō)是一件容易的事情嗎？
胡德夫：我不會(huì)寫譜，所以不是很容易。我要醞釀很久才成歌，一旦成歌我還要去操練很久，要自己彈自己唱，自我演繹，變成自己的東西。我不是一個(gè)多產(chǎn)的人。寫情歌的話，我一天可以寫20首，但是我也不是這樣子寫歌的。我耳朵也不聽(tīng)這些東西，很多人聽(tīng)了幾次（情歌）就會(huì)了，但是我這里沒(méi)有一條會(huì)的。
南方人物周刊：那能吸引您的音樂(lè)是什么呢？
胡德夫：算起來(lái)也很廣泛。我自己能寫出什么來(lái)，我自己會(huì)因什么感動(dòng)，誰(shuí)寫的什么歌正好是我想寫的那種歌、感動(dòng)到我。在這個(gè)脈絡(luò)上面。
南方人物周刊：最近有聽(tīng)到感動(dòng)到您的歌嗎？
胡德夫：那還是萊奧納多·科恩的。雖然是幾十年前寫的。他八十幾歲唱歌到掛掉。他的歌感動(dòng)人的地方非常多，講這個(gè)混亂世界里面的很多現(xiàn)象跟感受，雖然也有情和愛(ài)，但是他對(duì)情愛(ài)的描述不一樣。他是一個(gè)詩(shī)人，他知道怎么樣去用詞，他跟鮑勃·迪倫比起來(lái)，雖然鮑勃·迪倫拿了諾貝爾獎(jiǎng)，但是我覺(jué)得深跟厚還是科恩更狠，悲天憫人也存在于他的作品里。我年輕的時(shí)候聽(tīng)到他的歌就覺(jué)得很不一般，而且他的歌歷久不衰。像他的《Bird on the Wire》《There’s a War》等等。再比如像喬尼·米切爾，她寫的《Both sides Now》也是歷久不衰的。這些講人生的一體兩面的歌會(huì)感動(dòng)到我。
南方人物周刊：您覺(jué)得像鮑勃·迪倫這樣的音樂(lè)人具有可復(fù)制性嗎？
胡德夫：復(fù)制很難。
南方人物周刊：或者說(shuō)，中國(guó)什么時(shí)候才會(huì)擁有自己的鮑勃·迪倫？我們需要擁有嗎？
胡德夫：這個(gè)不是說(shuō)需要不需要，而是時(shí)代的必然或是不可逆。鮑勃·迪倫今天受到大家的推崇，是因?yàn)闀r(shí)代的累積跟脈搏。窮兵黷武到最后就是鮑勃·迪倫了，知道嗎？美國(guó)打越戰(zhàn)，把人家國(guó)家全部打爛了。美國(guó)人后來(lái)想一想我們沒(méi)有那么偉大，我們的命都打掉了，世界也變得混亂，開(kāi)始用音樂(lè)來(lái)反對(duì)，用歌來(lái)反對(duì)，鮑勃·迪倫就問(wèn)：還要多少次這炮彈在空中飛過(guò)，它們才能被永遠(yuǎn)地禁止?
當(dāng)社會(huì)走到一個(gè)境地的時(shí)候，必然就會(huì)有一定的反應(yīng)。當(dāng)你不聽(tīng)我們的聲音的時(shí)候，我們的聲音就想辦法讓你聽(tīng)到，這都是歌的力量。
聽(tīng)聽(tīng)孩子們?cè)卩裁?/h4>
南方人物周刊：您也想創(chuàng)作出這樣的作品嗎？
胡德夫：我快創(chuàng)造出來(lái)了，我要寫這一類的東西，不是說(shuō)去學(xué)他，因?yàn)槲矣泻芏嘞敕ㄊ侵v我們周邊的感受，我們的未來(lái)?，F(xiàn)在世界的紊亂，我是怎么看的，我唱出來(lái)。
我總要讓年輕的一代或者我孩子們聽(tīng)起來(lái)有道理，而不是只有唱起來(lái)好聽(tīng)而已，好聽(tīng)的話你聽(tīng)交響樂(lè)就好了，但是思想要進(jìn)去，你的想法要進(jìn)去，這樣對(duì)孩子們還有一點(diǎn)益處。
南方人物周刊：剛剛談到音樂(lè)要追溯是不是從心臟跳動(dòng)的地方長(zhǎng)出來(lái)，您現(xiàn)在心臟會(huì)因什么跳動(dòng)？
胡德夫：我現(xiàn)在就在看，世界變化這么大，我們的孩子們（會(huì)怎么樣呢？）我看他們的眼神，眼神會(huì)說(shuō)話。他們?cè)讵q豫什么，他們?cè)趹n郁什么，他們?cè)趹n苦什么？他們偶爾發(fā)出來(lái)的歡愉的聲音是不是真的很歡愉？
世界的每一個(gè)角落的孩子都是這樣，只是多跟少。但是我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在更厚更大量的能量在堆疊，不像我們那個(gè)時(shí)代，打個(gè)架就算了，大家還是很快做朋友?，F(xiàn)在不是這樣子，孩子們好像在集體做一些什么事情。我會(huì)憂心，我不知道是什么事情，只是知道光從各種統(tǒng)計(jì)數(shù)字來(lái)看不準(zhǔn)確。假如不去好好看他們的眼神，好好看他們的孤獨(dú)，聽(tīng)他們?cè)卩裁矗麄冊(cè)谀沁咉@喜若狂是短暫的嗎？馬上就會(huì)掉到憂郁里嗎？
我到這個(gè)年紀(jì)了，能觀察的就是這樣。那些樹、那些河流，它們變化不會(huì)太大，但是人會(huì)變。他們?cè)谟蝿?dòng)、游離的時(shí)候，我們?cè)趺磳?duì)待他們，他們就會(huì)變成怎樣。所以我要再想想我們那個(gè)時(shí)代，想想現(xiàn)在我們可以給他們什么。
南方人物周刊：可以給他們什么？
胡德夫：給他們陪伴，用我們的歌陪伴。
南方人物周刊：他們需要嗎？
胡德夫：他們不一定需要。我們也聽(tīng)他們的歌，他們比較需要有人聽(tīng)他們的聲音，有人聽(tīng)他們的喃喃之聲，聽(tīng)他們心里面的哀嚎，聽(tīng)他們那種不愿意講出來(lái)的很拗的眼神里面包含的那些東西。他們很歡迎我們……不是歡迎，他們應(yīng)該會(huì)希望我們這么對(duì)待他們。
但是這個(gè)聽(tīng)起來(lái)像是每一代青年人的共性，好像不是這一代人才有的現(xiàn)象。
對(duì)，就像我們以前一樣，我們根本在無(wú)病呻吟，大家都這么講。那就好好定睛看著他們,去關(guān)注他們。
南方人物周刊：通過(guò)這幾年的觀察，您覺(jué)得他們?cè)趹n郁什么？
胡德夫：太多的事可以憂郁。
我們那個(gè)時(shí)代不會(huì)想房子貴不貴，我要不要一棟房子?，F(xiàn)在光是這個(gè)就夠憂郁了，更不用說(shuō)現(xiàn)在的年輕人憂郁未來(lái)在哪里？以前我爸爸那個(gè)時(shí)代，最苦的時(shí)候，二次大戰(zhàn)結(jié)束，什么東西都沒(méi)有，但還看到前途在哪里。認(rèn)真就會(huì)有前途。
南方人物周刊：現(xiàn)在認(rèn)真也沒(méi)辦法有前途了嗎？
胡德夫：你認(rèn)真也比不上機(jī)器。AI要把你的工作拿走了。
南方人物周刊：這個(gè)事情無(wú)解嗎？
胡德夫：有沒(méi)有解，我們用唱的方式看看。這都是歌的元素。
還能響的鐘聲,就讓它響。歌者是觀察社會(huì)和觀察世界的人，我們觀察這個(gè)世界、時(shí)代感受到嚴(yán)重的焦慮，但是我們未必是能夠解決這個(gè)問(wèn)題的人，只是希望能點(diǎn)出這個(gè)問(wèn)題。提出這個(gè)問(wèn)題之后，我們就要看這個(gè)社會(huì)到底能夠給一個(gè)怎樣的回應(yīng)。這個(gè)回應(yīng)能讓大家去思考、討論到目前整個(gè)社會(huì)跟時(shí)代所遇到的問(wèn)題，才能再去進(jìn)一步想如何解決，才能得到一些答案?，F(xiàn)在的人還在問(wèn)為什么。就還有希望，鐘就還在響。一旦沒(méi)有聲音了，一切就戛然而止。
2016年8月，胡德夫在天津與讀者分享新書《我們都是趕路人》（視覺(jué)中國(guó)/圖）
人類最燦爛的一道曙光，就是共享
南方人物周刊：您剛剛提到科恩寫了當(dāng)年世界的混亂，您覺(jué)得現(xiàn)在的世界很混亂嗎？其實(shí)您也是經(jīng)歷了各種各樣的動(dòng)蕩，走到了今天，今天的世界和您經(jīng)歷的動(dòng)蕩比，依然混亂嗎？
胡德夫：人類原來(lái)的樣子是最好的，就很自然。大數(shù)據(jù)越來(lái)越厲害，電腦越來(lái)越厲害了，最后是毀滅。毀滅之前是混亂的。那是誰(shuí)造成的？你算計(jì)別人，別人算計(jì)你，大家算來(lái)算去，就跑出大數(shù)據(jù)來(lái)了。比大數(shù)據(jù)的背后是比你強(qiáng)我強(qiáng)的問(wèn)題。大家都想我說(shuō)好，誰(shuí)不服誰(shuí)就來(lái)比，最后大數(shù)據(jù)就告訴你，數(shù)據(jù)還在走。但這個(gè)世界就沒(méi)有了，或者人就沒(méi)有了。
（現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)）已經(jīng)超過(guò)我們的需要了，你要那么快的數(shù)據(jù)做什么？那是人算計(jì)出來(lái)的，我要比你快，你要比我快。要把時(shí)間換算成錢，我要比你有錢，或者你比我有錢。算到后來(lái)，虛擬的就出來(lái)了。不真的東西也開(kāi)始了。大數(shù)據(jù)到最后，真真假假都不知道。它會(huì)不會(huì)變？假如變成殺人武器就完了，人就毀滅了。
你說(shuō)它有好處，生產(chǎn)、工業(yè)、醫(yī)療上有什么幫助。我告訴你，好，到最后我們還不知道它是我們的主人還是我們是它的主人。要那么快的制造或者發(fā)展，最后是為了錢，是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。在這個(gè)世界上最幸福的就是錢不多到你擔(dān)心但是足夠你所需就好了。
它像這樣的發(fā)展是無(wú)止境的,地底下幾十公里都要挖光了，還有什么環(huán)境？整個(gè)世界，用英文講就chaos了，整個(gè)混亂。
南方人物周刊：所以您對(duì)人類的未來(lái)挺悲觀的？
胡德夫：除非人類碰到一個(gè)事情，他們?nèi)恳掀饋?lái)，變成和解才有辦法。讓所有速度快的事物都為人類謀福利。我們中國(guó)說(shuō)我不去干涉人家，我從來(lái)不去用一個(gè)子彈打別的國(guó)家，全世界都這樣想就好了。然后把這些大數(shù)據(jù)、人類的智慧這些有用的東西，放在醫(yī)療、放在人民的福利、放在人類的發(fā)展上面共享，那是不是很好？
南方人物周刊：現(xiàn)在跟您當(dāng)年經(jīng)歷的動(dòng)蕩有什么不一樣？
胡德夫：我當(dāng)年經(jīng)歷的不叫混亂，是很清楚這個(gè)是不對(duì)的，這個(gè)事是可以去改善的，我們就往這個(gè)地方去。不一定那個(gè)時(shí)候知道有什么好的結(jié)果，但我們看得很清楚。我們還有值得的地方去努力，而且它規(guī)模不是很大。但是現(xiàn)在的混亂是很大的，而且很多人在這里面醒不過(guò)來(lái)，科技是那樣的精準(zhǔn)，一直在往前走，但人的心還停留在之前，變成了一種斷裂。這很可惜。那就全部交給AI就好了，可能也比較幸福一點(diǎn)，也可以發(fā)展到另外一個(gè)時(shí)代。
但人類還是會(huì)這樣，所以人類一定要經(jīng)過(guò)某一個(gè)東西，才會(huì)變成全世界共同來(lái)為人類的繁榮和福祉聯(lián)動(dòng)，一起無(wú)私分享所有的東西?，F(xiàn)在哪有這樣分享的，擁有的人根本不給你。他鎖起來(lái)了，一直擁有。其他人不服氣，他也在發(fā)展，想跟上你，也鎖他的東西。鎖來(lái)鎖去，世界變得越來(lái)越小，那一鎖、一碰，就會(huì)有火花出來(lái)。人類的碰撞要往好的地方走，就要在不斷進(jìn)步當(dāng)中，讓世界上的人可以得到好處，而不是（一直用）那個(gè)自私的想法。我們講“天下為公”也是這個(gè)意思。
南方人物周刊：您覺(jué)得作為一個(gè)個(gè)體，在這樣的時(shí)代里面，應(yīng)該怎么自處？
胡德夫：人類就是要有愛(ài)，要愛(ài)你的鄰居像你自己一樣。人類有智慧對(duì)吧？沒(méi)有智慧發(fā)展出這些大數(shù)據(jù)干嘛？智慧發(fā)展出來(lái)的東西可以共享。
科恩有一句話講得很好，ring the bell。讓那些還能響的鐘聲響出聲音來(lái)。不管給你多大的引誘，都要讓這個(gè)東西響起來(lái)。雖然很多地方都有裂縫，但是那是光輝照進(jìn)來(lái)的地方。
曙光真的很重要。人類最燦爛的一道曙光，就是共享。
所以像這樣的想法，我們要從歌里告訴孩子們。
你連頭發(fā)都數(shù)不清，怎么知道你的日子還有多少
南方人物周刊：您的第三張（《芬芳的山谷》）和2021年發(fā)的專輯（《最后的獵人》），探討的主題更宏大，這是您剛剛提到的那些思考的產(chǎn)物嗎？
胡德夫：也是?，F(xiàn)在依然在進(jìn)行中。我在想一些東西還沒(méi)有想得很清楚，這正是自我編整的時(shí)候，自己也在編整自己的生活跟角度，還有很多的想法、念頭，我都要把它弄清楚，把它變成我們的歌。
南方人物周刊：這個(gè)時(shí)間需要多久？
胡德夫：很長(zhǎng)。人生那么長(zhǎng)了，可能到100歲。有的人一輩子都想不清楚，有的人也許很快可以講出來(lái)，總之能做就做。你連你的頭發(fā)都數(shù)不清，怎么知道你的日子有多少？總之把定義拿掉，我就是在訴諸聲音而已。年紀(jì)越大，比以前更想把想法變成一句話放在歌里面，告訴大家，而不是僅自己抒發(fā)。
南方人物周刊：您在音樂(lè)中獲得的最大的力量是什么？
胡德夫：為什么到目前我還在做音樂(lè)？是因?yàn)槲以谝魳?lè)里面不只獲得了故事的力量，而且有制造歷史的力量。我看到的、聽(tīng)到的東西，用另外一種甚至不是人類現(xiàn)在用的聲音表達(dá)出來(lái)、傳播到世界每一個(gè)角落，往后流傳，沒(méi)有其他的東西可以做到。
文學(xué)是有，但是它出不了聲音。音樂(lè)不一樣，現(xiàn)在的音樂(lè)已經(jīng)不是一張CD，隨便一點(diǎn)，就可以聽(tīng)到全世界某一個(gè)角落的聲音，這時(shí)候，你的聲音也要參加進(jìn)去。
南方人物周刊：會(huì)不會(huì)太多聲音就聽(tīng)不到了，亂花漸欲迷人眼。
胡德夫：對(duì)，那個(gè)聲音好像很多花一樣，人不把它們擺在一起，不知道選哪一個(gè)。
南方人物周刊：怎么才能讓自己的聲音被聽(tīng)到？
胡德夫：這就是為什么要出來(lái)，要參加《聲生不息》。生生不息跟層出不窮不一樣，是源源不斷的有新的東西冒出來(lái)、延續(xù)下去。
