2022年9月6日，在江西九江都昌縣鄱陽湖水域，干涸的湖床形成多個大小不同的水洼，幾名游客正在灘涂上行走（視覺中國/圖）
10月中旬，我們在江西南昌見到南昌大學教授、江西省原副省長胡振鵬。他隨身帶著由他撰寫的《鄱陽湖水文生態(tài)特征及其演變》等書和一臺筆記本電腦——存著他在這些年分門別類歸納好的鄱陽湖的資料，涉及水文、候鳥、漁業(yè)，也包括流域歷史資料、網(wǎng)絡討論及新聞報道等——在約定的早上9點來了。看天氣預報會降溫，胡振鵬層層疊疊穿了三件衣服，他的頭發(fā)因為腦梗手術剪短了，一坐下，便拿出兩粒助聽器戴上，“我們家里有遺傳，70歲開始聽覺神經(jīng)衰退，助聽器也維持不了幾年?，F(xiàn)在因為耳朵聾，外面的信息接觸得比較少，那么我只關注鄱陽湖一件事，其他事一概不關心?！?/p>
今年鄱陽湖出現(xiàn)旱情以來，74歲的胡振鵬每周都去鄱陽湖的湖區(qū)，他認為現(xiàn)在是絕佳的觀察湖底地形和枯水現(xiàn)象的機會。采訪結束第二天，他又去了九江?！拔蚁矚g發(fā)現(xiàn)新問題、新規(guī)律，有新的發(fā)明、新的規(guī)律，自己感到很有成就感，很激動?！焙聩i說。
1968年，剛讀完高中的胡振鵬下鄉(xiāng)到星子縣農(nóng)村，5年后成為農(nóng)民水利技術員。他買了水利專業(yè)書自學，水利看不懂就去看力學，力學看不懂就去看物理，物理再看不懂就去看高等數(shù)學。在這樣“倒著學”的過程中，把當時上海交大的高等數(shù)學微積分看完，也把全部習題做完，養(yǎng)成了自己的學習方法。到1977年恢復高考時，29歲的胡振鵬考取江西工學院（今南昌大學），就讀水利水電工程建筑專業(yè)，一路念到博士。胡振鵬的博士論文研究課題是丹江口水庫防洪與興利的優(yōu)化調(diào)度，因為很感興趣，他畢業(yè)后繼續(xù)研究水利水電工程、水文學、水資源規(guī)劃管理、系統(tǒng)工程和決策理論及技術經(jīng)濟，深化這一課題，1996年拿到國家教委科技進步二等獎、水利部科技進步二等獎。
1999年2月，胡振鵬擔任江西省副省長，分管科學技術、教育及衛(wèi)生等工作。任上10年，他參與江西省“山江湖工程”，跑了99個縣，也提出了關于鄱陽湖水利樞紐建設的重要想法。2009年，胡振鵬退休?！胺凑覐母笔￠L崗位退下來之后，就又開始做學問研究?！彼f，不光是因為時間多了很多，也因為能靜下心來做點自己喜歡的事。
中國人民大學環(huán)境經(jīng)濟學博士、前環(huán)境深度報道記者劉伊曼曾與胡振鵬打過多次交道，她表示，這位原副省長有些難以歸類，遠不是那一類“學者型官員”，也不是簡單的“學而優(yōu)則仕”，“他對數(shù)字極度敏感，記憶力超人，水生生物、候鳥、水文、水污染的結構分布和數(shù)據(jù)，以及動態(tài)的變化，他幾乎隨時都能如數(shù)家珍，他手機里裝著與水文監(jiān)測部門聯(lián)網(wǎng)的App，通訊錄里有一群愿為他提供一手信息的學生和原下屬，他腦子里不僅刻有清晰的整體圖景，更裝滿了復雜的演算?！?/p>
如今，胡振鵬是南昌大學教授、江西應用科技學院名譽校長。在9個小時的采訪里，我們與他討論了全球氣候變化下的鄱陽湖干旱、湖區(qū)生態(tài)系統(tǒng)面臨的問題、鄱陽湖水利樞紐的進展以及江西省的生態(tài)發(fā)展之路。
胡振鵬（南方人物周刊記者 孟依依/圖）
旱澇急轉是全球變暖的表現(xiàn)之一
南方人物周刊：今年鄱陽湖由洪澇風險轉入干旱的時間很短，在6月時降雨集中導致水位持續(xù)升高，但進入7、8月幾乎不再下雨。鄱陽湖今年的干旱在數(shù)據(jù)上有哪些體現(xiàn)，今年的干旱情況在湖泊的自然變化中算正?，F(xiàn)象嗎，是否可以預報？
胡振鵬：今年鄱陽湖的干旱不僅僅是鄱陽湖干旱，整個長江流域都是干旱的，甚至全球在北緯30度地帶都干旱。北半球的歐洲也遭遇了500年以來最嚴重的高溫干旱，國外預測今年可能出現(xiàn)“三重”拉尼娜事件。鄱陽湖今年的干旱是氣候變化下的水文氣象極端事件。
對鄱陽湖來說，國內(nèi)說是1961年以來最干旱的，實際上我昨天晚上做了功課，把1953年長江干流的流量、鄱陽湖的水位、鄱陽湖流域的降水量調(diào)出來看了一下，從來沒有今年這么干旱。今年應該說是我們新中國成立后有記錄的七十多年來最干旱的，是持續(xù)時間最長、干旱程度最厲害、氣溫最高的自然災害。
在這之前，沒有鄱陽湖的水文記錄，只有干旱影響程度的歷史記錄。我原來做過這方面的研究，把宋朝以來鄱陽湖比較大的干旱歸納起來，干旱面積超過全省一半以上的縣，人到了吃草根樹皮、賣兒賣女甚至路有尸骨地步的大干旱，從1020年開始，平均6年發(fā)生一次。新中國成立以后，江西省干旱的一個標準就是省內(nèi)農(nóng)田大部分受災，旱災平均5.2年發(fā)生一次。
對干旱的預報還是很大的難題，目前的主要方法還是趨勢預報。趨勢預報需要時間比較長的水文記錄，我認為在影響因素和條件不變的情況下，發(fā)生這種干旱災害是平穩(wěn)隨機的過程，多少可以做點趨勢線預測。但現(xiàn)在我們面臨的條件是全球氣候變暖，使得空氣中的能量增加、溫度高，大氣環(huán)流蘊含著大量的能量，長期穩(wěn)定在一個地方，很強烈，某個小因素干擾一下，就產(chǎn)生“蝴蝶效應”。
“旱轉澇”“澇轉旱”或者“旱澇急轉”是全球變暖、極端天氣增多的一個顯著特征。進入21世紀，2003、2006和2022年這幾次都是典型的伏旱連秋旱。2011年的春旱連夏旱是另一種類型的旱災。2011年的旱災和1963年比較類似，出現(xiàn)了旱澇急轉的特點，今年也是這樣。
南方人物周刊：我們在鄱陽縣看到大戶農(nóng)田減產(chǎn)，江西也是農(nóng)業(yè)大省，今年的影響相比往年有什么不同？你提到濕地生態(tài)系統(tǒng)在今年旱情中面臨生態(tài)災難，是什么樣的？
胡振鵬：出現(xiàn)干旱以后，我基本上一禮拜去一次鄱陽湖湖區(qū)，我這周去的廬山市，前不久我專門到都昌的農(nóng)村去看了一下?，F(xiàn)在因為干旱需生活救助的有24萬人，農(nóng)業(yè)受災面積超過1000萬畝。有些山區(qū)村莊的生活飲水有困難，縣政府用水車運水，村莊就用大塑料桶裝水，老百姓再用自己的桶來提水，通過這種方式來解決村民的飲用水困難。但對社會、經(jīng)濟和人民生活的影響比2003、2006、2011年的旱災小得多。
2020年7月12日，航拍位于鄱陽湖東岸的江西鄱陽縣珠湖聯(lián)圩，一側是清澈的鄱陽湖內(nèi)湖珠湖，一側是因暴雨變渾濁的鄱陽湖外湖（人民視覺/圖）
在1998年洪水以后，江西加大了水庫蓄水和堤壩加固，基本上今年江西的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)大型灌區(qū)沒有出現(xiàn)絕收的現(xiàn)象。鄱陽湖的贛江和撫河下游的三角洲平原是贛撫平原灌區(qū)，有一百多萬畝，基本沒有出現(xiàn)缺水的問題。一般大型水庫保證了縣城以上城市的生活飲水，也通過水庫引水保證了灌溉。
但對鄱陽湖的生態(tài)是系統(tǒng)性的災難。首先是8月份水位一退，湖床的薹草就全部長起來了，氣溫又高，土壤干旱，很快老化。薹草是大雁的主要食物之一，鄱陽湖平均每年40.5萬只候鳥，其中有15萬到20萬只大雁。太老的薹草它們不吃，只吃萌芽后10到20天的鮮嫩薹草。但今年因為薹草已經(jīng)老化，候鳥越過鄱陽湖到農(nóng)田里面去了。
沉水植物也受到影響，有沒有沉水植物是一個湖泊是否健康的標志。沉水植物一般4、5月萌芽，要到10月才完全成熟，在開花結籽之外，要把多余的營養(yǎng)輸送到根莖和塊莖儲存起來，像馬鈴薯和紅薯一樣，為下一代無性繁殖做準備。這種根莖和塊莖是白鶴、小天鵝、鴻雁這一類候鳥的食物。鄱陽湖在8月份進入枯水期和極枯水期，這時沉水植物根本沒有成熟就死了。
還有迅速退水導致的湖床干涸，7月水位下降得特別快，一天下降二十多公分，最多的一天下降了34公分。但底棲動物爬不走，螺螄和河蚌是鄱陽湖的主要底棲動物。底棲動物的死亡對生態(tài)環(huán)境的影響是比較大的。當水位下降，大魚跟著水流流到深槽河道里。小魚比較笨，對水流不敏感，哪里有水它就躲在哪里。贛江分支的上游斷流以后，一些魚積在中間低洼的地方，隨著上游沒水，一曬全死在這里，出現(xiàn)了前一陣網(wǎng)上很熱的鄱陽湖撿魚的輿論。
今年因為氣溫高，夏候鳥還沒走，南磯山濕地目前還有幾萬只白鷺，白鷺也是吃小魚的，吃魚的候鳥多了以后，冬候鳥的食物也減少了，底棲動物也少了。沒有沉水植物的根莖，冬候鳥的食物將是一個大問題。鄱陽湖這種干旱的現(xiàn)象可能一直要持續(xù)到次年的2月底至3月，不會有大的好轉，就是下點雨，也恢復不了鄱陽湖的水位，這是今年干旱的形勢。所以說今年這種干旱對鄱陽湖的濕地生態(tài)系統(tǒng)應當是一個沉重的打擊。
2022年8月21日，江西廬山，瀕臨鄱陽湖的紫陽堤上，幾位市民在欣賞風景。堤外不遠處，千年石島落星墩完全露出，周圍大面積湖床變成茫?！安菰?（視覺中國/圖）
南方人物周刊：這些年關于鄱陽湖枯水期的討論，經(jīng)常談到江西上游五河及水庫群的責任。今年江西的數(shù)據(jù)是省內(nèi)29座大中型水庫補水4.56億立方米，這些水庫在今年旱情中起到了什么樣的作用？
胡振鵬：鄱陽湖在今年6月27號（水位18.66米）超過了防洪警戒水位，水利系統(tǒng)都要防汛值班，到堤壩上巡堤。進入7月份，就沒有多少降水，7、8、9三個月的流域降水量只有多年平均值的36%。截至10月11日16時，全省10560座中小型水庫中有3337座在死水位以下，占比31.60%；18.36萬座山塘中有5.43萬座干涸，占比29.60%。
整個江西省的水庫量共1.08萬座，包括大大小小的各類蓄水工程在內(nèi)，江西的總庫容量是三百多億立方米。江西雖然有一萬多座水庫，但蓄水量還抵不上三峽水庫，三峽有223億立方米的興利庫容（指有效庫容、工作庫容，即水庫實際可用于調(diào)節(jié)徑流的庫容）。江西小水庫多、大水庫少。最大的是柘林水庫，總庫容78億立方米，除掉死水位，正常用水位是36個億，它發(fā)電是為了保障華中華東電網(wǎng)的基礎調(diào)頻、調(diào)峰和事故備用。
鄱陽湖流域建成各類蓄水工程24.2萬座，總庫容317.7億立方米，其中大型水庫共33座，總庫容209億立方米，興利庫容86.7億立方米；中型水庫243座，總庫容59.7億立方米，興利庫容38.6億立方米；小型水庫1萬余座，塘壩 22.9 萬余座。因為江西地形是“六山一水一分田，一分道路與莊園”，60%是丘陵山區(qū)，土地只有10%，所以江西這幾十年來建水庫不能建大水庫，一建大水庫，淹的是村莊和田地。江西的水庫中，像萬安水庫的正常蓄水位是吳淞高程100米，也是不完全的年調(diào)節(jié)，就是今年贛江的水不可能都裝到萬安水庫里，只能裝一部分。盡管水庫多，但調(diào)水能力不強。
今年的旱情和過去相比，水利工程還是起到了很大的作用。究竟多少農(nóng)田受災、多少農(nóng)田絕收，要等旱災結束才能得出具體數(shù)據(jù)。
2022年9月6日，位于江西廬山的鄱陽湖標志性水文站星子站，實時水位顯示已跌破8米（視覺中國/圖）
建閘爭論二十年，鄱陽湖名聲越來越大
南方人物周刊：2002年，江西省提出要在湖口建水利樞紐，這件事討論到今年已經(jīng)是第二十年。經(jīng)過2009年的再次提案，2016年的第一次環(huán)評公示，2022年5月9日江西省水利廳發(fā)布的《江西省鄱陽湖水利樞紐工程環(huán)境影響評價公眾參與第二次信息公示》，它越來越被關注，并且從科研和決策層面擴散到大眾層面。為什么它一直沒定數(shù)？具體發(fā)生了哪些事？
胡振鵬：2009年第二次提案之后，15位院士給國務院寫了一封信，說鄱陽湖搞這個工程對生態(tài)環(huán)境損害很大。于是它被要求做單獨論證，一定要按照基本建設程序一步一步走，包括列入長江流域規(guī)劃、工程立項、可行性研究、初步設計及施工詳圖設計等環(huán)節(jié)。
當時15位院士的信寫出去以后，省長派管農(nóng)業(yè)的副省長和我?guī)ш牭奖本┤?，跟中科院的院士做交流，開座談會，先由我報告為什么要搞這個工程，然后15位院士一一發(fā)言，有哪些問題、哪些擔心，我們盡量回答，最后得出一個結論，建設工程的理由不充分。既然研究不充分，那我們就加深研究，這樣就派生出了“六大課題”。
為了把工程納入到《長江流域綜合規(guī)劃》里面，我們把鄱陽湖流域規(guī)劃作為《長江流域綜合規(guī)劃》的一個附件，2012年國務院批了，這個工程進了《長江流域綜合規(guī)劃》。
然后就立項了，到2016年立項報告被批下來，開始做可行性研究及環(huán)境影響評價。在可行性研究過程中，不同意見也比較多了，這個過程到現(xiàn)在，鄱陽湖的名聲也越來越大了。
2022年9月22日，江西九江，在鄱陽湖都昌縣觀湖自來水廠取水口，工作人員在加裝抽水泵（視覺中國/圖）
南方人物周刊：2009年，鄱陽湖水利樞紐方案調(diào)整為“調(diào)枯不控洪”，據(jù)說是你提出的，在此期間，你本人也從最開始的反對建閘者轉變?yōu)橹С终?，你當時是怎么想的？
胡振鵬：第一個方案叫作全面控制方案，為了防洪，要修一個大壩，壩頂吳淞高程24米，18米以上用來調(diào)洪，但不超過21米，18米以下用來興利。因為那時候鄱陽湖的圩堤也比較薄弱，防洪警戒水位19米，也就是調(diào)洪只留了2米空間，超過就要往長江排水。那么就會給長江干流防洪增加很多壓力，我不贊成，覺得在防洪問題上沒有全局觀念。而且蓄水到18米，鄱陽湖所有草洲都會看不見，濕地生態(tài)系統(tǒng)全部變成水生生態(tài)系統(tǒng)，濕地植物啊鳥啊都沒有了，缺乏生態(tài)環(huán)境保護觀念。
后來到了2006年鄱陽湖干旱，為了了解原因，我就跑到鄱陽湖調(diào)研。2007年就查資料、想辦法，就想到“調(diào)枯不控洪”這個方案。
那么水位要控制在多少，調(diào)到16米？我感覺還是不行。我們團隊利用遙感影像做了幾張圖，10米、12米，一直到16米水位，我發(fā)現(xiàn)鄱陽湖水位控制最高不能高過12米，12米就淹掉了很多濕地，后來再繼續(xù)論證，控制在10米。最后確定枯水期水位按照2003年以前的多年平均水位調(diào)節(jié)。這個界限很明確，就是恢復到三峽蓄水以前的江湖關系。多一公分，人家就說你是不是想搞開發(fā)？原理上是國際上流行的“基于自然的解決方案”，策應了“長江大保護”，只搞大保護、不搞大開發(fā)戰(zhàn)略。
南方人物周刊：你說鄱陽湖的名聲在這幾年越來越大，作為參與其中的一方，身處輿論場中是什么樣的感受？
胡振鵬：我了解一點鄱陽湖，但不敢說自己完全了解鄱陽湖。鄱陽湖作為一個復雜的生態(tài)系統(tǒng)，我們沒認識到的東西很多很多，我還會繼續(xù)加深對鄱陽湖自然規(guī)律的認知。至于說有些反對的觀點，是因為觀念不同。
在鄱陽湖的問題上，要看我們對人與自然的關系持什么觀念，有的人是純自然保護主義，認為自然的東西就是不能動，我認為在充分認識自然規(guī)律的基礎上，可以采用一定的措施來改善生態(tài)系統(tǒng)的環(huán)境，使生態(tài)系統(tǒng)向良性方面更好地發(fā)展。
南方人物周刊：你對這個水利工程還有什么擔憂？
胡振鵬：如果按照現(xiàn)在的水位控制，我不擔心會引起鄱陽湖生態(tài)系統(tǒng)大的變化。但如果因為其他因素，打個比方，如果入湖污染負荷得不到有效控制，可能鄱陽湖以后就沒有沉水植物，這一點我內(nèi)心是很擔憂的。采砂也是如此，現(xiàn)在絕對禁止，你看到湖面上很干凈，明年后年一放開，如果管理不到位，是不是又是一大問題呢？
生態(tài)保護的成本誰來買單？
南方人物周刊：你出生在星子縣城（現(xiàn)廬山市），1968年下鄉(xiāng)去到農(nóng)村，1973年擔任農(nóng)村水利技術員，一直到后來考大學、研究生、博士生，都和水利相關，所以1968年對你來說是個起點嗎？那時候人地關系、自然災害情況是怎樣的？
胡振鵬：我1968年插隊是在鄱陽湖邊上，那時候農(nóng)村是相當落后的，現(xiàn)在根本無法想象。我們下放的地方是個墾殖場，1958年開始全縣移民招工，人少土地多，平均每個勞動力負擔15畝水田，所以那個時候的雙搶（指農(nóng)村夏天搶收、搶種莊稼），早上起來要收一石（一石約為120斤）谷子，上午兩石，下午兩石，晚上還要拔秧。
到了抗旱的時候要抽水，我去的時候沒有電灌站，當時場里抽水機站有個36匹馬力的柴油機帶抽水機，但整個墾殖場只有這一部，所以每年抗旱都要轉移，這邊抽一陣子，然后搬到那邊抽一陣子。
我在下鄉(xiāng)的時候碰到過兩次比較大的洪水，防洪一般從4月份開始，首先是備料，準備竹子、木頭、草袋等等，然后到了防水線水位19米，我們就要上堤，找泡泉，防風浪。那時候就只是這樣的水平。
南方人物周刊：你提到以前鄱陽湖相關的研究不多，公眾對鄱陽湖的生態(tài)關注也沒有那么高，它是從什么時候開始受到重視？
胡振鵬：從1983年鄱陽湖的第一次科考開始。當時關注的是江西的發(fā)展，改革開放后以經(jīng)濟建設為中心，那江西要怎么發(fā)展？第一次考察是面對鄱陽湖存在的幾個問題，洪水災害頻發(fā)、人民群眾貧困、血吸蟲病流行、水陸交通不便。針對這些問題尋求解決方案。中國科學院也派了很多人來參加，結束后感覺流域上還有問題，又組織了贛江流域考察，省里也出錢把其他四條河（饒河、信河、撫河、修河）考察了一遍。
最后得出兩個結論，第一個是，要想把鄱陽湖治好，“治湖必須治江，治江必須治山，治山必須治窮”，堅持流域綜合治理；第二個叫立足生態(tài)，著眼經(jīng)濟，就是發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟的思想。這個思想在當時很尖端，現(xiàn)在仍然有生命力。這樣開始做山江湖開發(fā)治理規(guī)劃，還請國際專家參與，規(guī)劃比較完整。
有了規(guī)劃，那到底能不能解決鄱陽湖流域存在的問題呢，又提出一個方法，就是試驗示范，典型先行。所以前前后后搞了幾十個試驗示范點，搞得比較成功的，一個是千煙洲（中科院江西省千煙洲紅壤丘陵綜合開發(fā)試驗站），還有一個是劉家站（中科院鷹潭紅壤生態(tài)實驗站）。我們自己也搞了幾十個，比如贛南的水土流失、血吸蟲病典型地區(qū)。2002年，聯(lián)合國開發(fā)計劃署認為這是欠發(fā)達地區(qū)可持續(xù)發(fā)展的典范，讓山江湖工程參加了德國召開的“世博會”展覽。
所以“山江湖”就這樣做下去了。開始的時候，我們的森林覆蓋率是34%，比1949年的36%還低，到現(xiàn)在是63.35%（截至2022年10月）。
南方人物周刊：江西近幾年來生態(tài)名片越發(fā)響亮，并且目前看來將繼續(xù)朝生態(tài)經(jīng)濟的方向發(fā)展下去。但生態(tài)需要一定的經(jīng)濟實力作支撐，當我們說要保護生態(tài)，保護生態(tài)的成本該由誰來買單呢？
胡振鵬：主要是所有人來買單。為了明日的好的生態(tài)環(huán)境，我們?nèi)巳硕家摀稽c，都要吃一點虧，都要準備忍受一下。如果鄱陽湖濕地生態(tài)系統(tǒng)壞掉了，今后花幾倍、十幾倍的成本也不一定能夠修復；如果鄱陽湖生態(tài)系統(tǒng)是健康的，生態(tài)環(huán)境也是生產(chǎn)力的組成部分，不遠的將來，綠水青山就是金山銀山。
