2000年，四川成都，父母在法庭上訴訟離婚，孩子在一旁玩耍? 圖/Fotoe
離婚的冒犯性正在降低。在當(dāng)下的社會(huì)語境中，人們能越來越輕松地談?wù)撽P(guān)于離婚的話題。這是對(duì)“婚姻”這一法定親密關(guān)系的輕視，還是在卸下古來有之的形式枷鎖？
婚姻的本質(zhì)正在被越來越多人審視。女明星會(huì)因?yàn)楣_“已離婚、有孩子、熱戀中”的情感狀態(tài)收獲大量點(diǎn)贊，《再見愛人》等離婚綜藝能引起廣泛的共鳴和無數(shù)的討論，這些現(xiàn)象也許難以代表大眾婚姻的冷暖，但人們?cè)絹碓皆敢獯┩富橐龅男问饺ふ宜膬?nèi)在：當(dāng)我們?cè)谡務(wù)摶橐鰰r(shí)，我們究竟在談?wù)撌裁矗?/p>
“傳統(tǒng)的家庭是相對(duì)穩(wěn)定的。但是傳統(tǒng)的那一套家庭制度就是我們想要追求的嗎？”從2013年開始，復(fù)旦大學(xué)馬克思主義學(xué)院副教授趙劉洋通過閱讀數(shù)萬例離婚訴訟案件，從自殺和離婚這兩個(gè)具體議題出發(fā)，梳理了清代直至當(dāng)代相關(guān)法律規(guī)定及其實(shí)踐，以及法律與社會(huì)、道德之間持續(xù)性的復(fù)雜糾纏。2022年，他將研究成果集結(jié)成書，《婦女、家庭與法律實(shí)踐》。趙劉洋認(rèn)為，家庭穩(wěn)定跟家庭幸福不完全是一回事，人們未必要追求一種純粹的表面化的家庭穩(wěn)定，幸福的婚姻一方面要保證個(gè)體的自由、選擇和自我發(fā)展，另一方面家庭成員之間對(duì)于彼此的預(yù)期和責(zé)任又能夠?qū)崿F(xiàn)一種有效的理解和互動(dòng)。它是個(gè)體與家庭、自由與穩(wěn)定之間相互包容而非對(duì)立的狀態(tài)。
從成千上萬的紛繁案例中走出，也許不能給出無數(shù)當(dāng)代人想要的答案，“婚姻家庭關(guān)系有其特殊性，很難做到所有人都滿意，更無法完全用法律去框定?！钡橐鲂枰裱裁礃?biāo)準(zhǔn)答案嗎？相比于答案，更需要的是直面歷史和當(dāng)下的問題。為什么選擇從“自殺”和“離婚”的角度研究婦女與家庭，“貞節(jié)”如何成為一種治理手段，當(dāng)家作主的背后如何區(qū)分女性權(quán)利與男性權(quán)利，“離婚冷靜期”是對(duì)婚姻自由的干涉嗎，婚姻與個(gè)體價(jià)值的實(shí)現(xiàn)相悖嗎，婚姻關(guān)系中失敗的案例有何共性，當(dāng)下的婚姻面臨什么樣的新挑戰(zhàn)……我們和趙劉洋聊了這些問題，試圖從歷史演進(jìn)中關(guān)照當(dāng)下現(xiàn)實(shí)，探討如何審視婚姻的真相。
趙劉洋 法學(xué)博士，現(xiàn)為復(fù)旦大學(xué)副教授
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傳統(tǒng)婦女?dāng)⑹轮锌床坏綃D女的主體性
南方人物周刊：什么樣的契機(jī)下開始相關(guān)研究？
趙劉洋：是偶然發(fā)現(xiàn)大量清代婦女法律案件資料與既定的研究描述不同，然后開始相關(guān)研究。2013年我去檔案館查資料，剛好看到很多清代婦女的資料，充滿細(xì)節(jié)性的內(nèi)容與故事，反映清代底層?jì)D女的生活狀況。
這些資料涉及的法律案件數(shù)量龐大，已經(jīng)整理出來的關(guān)于清代的刑科底本，涉及婦女生活、婦女狀況的——從基層一直上報(bào)到中央，主要是關(guān)于命案的——有幾十萬件。
南方人物周刊：既往研究中感受到的“婦女”形象是怎樣的？
趙劉洋：以往的婦女史研究主要分為兩類：
一類是傳統(tǒng)的革命史敘事。展現(xiàn)的婦女完全是被壓迫的，缺乏主體性。雖然能看到婦女的悲慘境遇，但看不到在特定的社會(huì)結(jié)構(gòu)下婦女形成了什么樣的抉擇，以及婦女權(quán)利實(shí)現(xiàn)的復(fù)雜性。
因?yàn)楦锩返臄⑹路?wù)于整體的革命史觀，它其實(shí)是某種國家導(dǎo)向的敘事，突出的是革命的合理性。比如在悲慘的生活背景下，通過婚姻法運(yùn)動(dòng)去解救婦女。它的主體不是婦女本身，所以我們不太能看到婦女生活中更豐富的細(xì)節(jié)。
另一類是近三十多年來，海外學(xué)界關(guān)于中國傳統(tǒng)女性的性別史研究。這種敘事主張發(fā)掘婦女的自主性，但是由于有意無意間希望解構(gòu)革命史敘事，往往又從一個(gè)極端走向另一種極端。雖然我們從中能看到很多“美好”的豐富內(nèi)容，比如教私塾、與文人應(yīng)和詩詞，基本來自于上層?jì)D女。但我很懷疑，在傳統(tǒng)的中國社會(huì)狀況下，這樣的女性生活所占的比例有多大？同時(shí)我們能看到，這種“美好”的來源是帶有依附性的，來自于原生家庭或者丈夫。
關(guān)于這兩種敘事的特點(diǎn)，舉個(gè)例子，比如我們熟知的魯迅先生的《祝?！?，祥林嫂的境遇很悲慘，制度很壓迫。但是在這種壓迫之下，我們能夠看到女性可以做什么嗎？制度壓迫之下是不是僅有被動(dòng)的接受？有沒有另外一種更加豐富的內(nèi)容？我們看不到。
海外學(xué)界的性別史敘事往往會(huì)否定“祥林嫂”們的悲慘境遇，認(rèn)為這些都是五四知識(shí)分子構(gòu)建的，這種認(rèn)識(shí)顯然存在問題。但是，“祥林嫂”們究竟如何走出悲慘境遇？制度是否能解決一切？其實(shí)魯迅先生寫《祝?！分?，在1923年底的一次演講中就已經(jīng)在問“娜拉走后怎樣”，質(zhì)疑當(dāng)時(shí)的流行主張。從我的這本書可以看到，婦女權(quán)利的實(shí)現(xiàn)是一個(gè)復(fù)雜的過程，制度運(yùn)作與社會(huì)環(huán)境會(huì)發(fā)生復(fù)雜的關(guān)系，并對(duì)婦女權(quán)利的實(shí)現(xiàn)產(chǎn)生復(fù)雜的影響。
南方人物周刊：在傳統(tǒng)社會(huì)，受壓迫的女性完全處于被動(dòng)嗎？
趙劉洋：傳統(tǒng)中國的女性，尤其是底層的女性的確受制度和意識(shí)形態(tài)壓迫，但是我們又能夠看到這種制度和道德的壓迫跟民眾的生活會(huì)產(chǎn)生一種復(fù)雜的連鎖反應(yīng)。在這個(gè)過程中女性并不是簡單的、被動(dòng)的接受者，而是二者之間會(huì)形成一種緊密的互動(dòng)關(guān)系。
比如面對(duì)這種壓迫，清代大量女性選擇自殺是不是一種消極反抗？還有，清代的貞節(jié)限制很強(qiáng)，但為何犯奸案件數(shù)量又特別大？
法律和社會(huì)形成了一種很有意思的互動(dòng)。比如對(duì)那些犯奸案件，清代法律一方面會(huì)嚴(yán)懲，另一方面也考慮照顧弱勢(shì)，對(duì)那些因?yàn)樯鎲栴}而犯奸的婦女，往往睜一只眼閉一只眼。
有意思的是，你同時(shí)可以看到，大量的當(dāng)事人往往又會(huì)以此作為一種減輕自己罪責(zé)的理由。案件中的女性自稱“我生活不下去了”。那么它到底是一種真實(shí)還是一種表達(dá)呢？
真實(shí)跟表達(dá)，往往夾雜在一起。從這里面我們就可以看到，制度跟社會(huì)在碰撞中顯示出復(fù)雜的連鎖反應(yīng)。很多時(shí)候，如果不去挖掘這些案件，我們可能對(duì)某些東西會(huì)形成簡單、被動(dòng)的感受。
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貞節(jié)作為治理手段
南方人物周刊：為什么選擇從“自殺”與“離婚”兩點(diǎn)切入？
趙劉洋：首先，這兩個(gè)面向特別能顯示出當(dāng)時(shí)的婦女在遇到家庭生活糾紛時(shí)的兩種極端抉擇，也就是婦女的選擇權(quán)問題。在清代中后期，由于法律制度和社會(huì)文化觀念的種種限制，當(dāng)時(shí)婦女選擇離婚的情況其實(shí)是很少的，如果男性不同意，離婚基本不是一個(gè)選項(xiàng)。因其所處的這樣一個(gè)環(huán)境，帶來的結(jié)果就是婦女在遭遇家庭糾紛的過程中，她的選擇會(huì)大大受到壓縮，從訴訟檔案中可以看到，當(dāng)時(shí)很多婦女就選擇了自殺。
到了民國以后，婦女可以選擇離婚，社會(huì)對(duì)離婚的包容也越來越大，這也意味著婦女在家庭糾紛過程中的選擇權(quán)限擴(kuò)展了。但我的疑問是：這樣一種變化是否就意味著婦女能夠?qū)崿F(xiàn)徹底的權(quán)利保障或是自身的主體性呢？從法律實(shí)踐的角度來看，實(shí)際上呈現(xiàn)了更為復(fù)雜的狀態(tài)，仍然有一系列相應(yīng)的問題限制著婦女權(quán)利的實(shí)現(xiàn)。因此，選擇“自殺”與“離婚”這兩個(gè)面向首先和歷史的變化實(shí)際緊密聯(lián)系。
另外，這項(xiàng)研究主要是關(guān)于婦女權(quán)利演變的法律社會(huì)史研究。很多案件之所以能夠進(jìn)入官方系統(tǒng)，很重要的一點(diǎn)就是出現(xiàn)了糾紛和沖突。這里主要討論制度如何影響生活，比如離婚，從清代到今天，兩廂情愿的離婚案件不是問題關(guān)鍵，即使在清代，如果兩個(gè)人都愿意離婚，清代也并不限制，麻煩的問題是那些爭議離婚案件，從這些案件我們才能夠看到國家怎樣對(duì)待私人生活，我們才能感受到制度背后文化觀念的變遷。
南方人物周刊：婦女在清代法律中是什么形象？
趙劉洋：婦女在清代法律表達(dá)中被預(yù)設(shè)為兩種形象，一種是舍生取義的“貞節(jié)烈女”；一種是“犯奸”和“不孝”的婦女形象。前者賞，后者罰。清代關(guān)于婦女的行為涉及一整套的法律規(guī)范，可以歸結(jié)為“性道德”。
清代關(guān)于婦女自殺的具體規(guī)定主要是在“威逼人致死”例中?！巴迫酥滤馈崩锌偣舶?5種情形，其中涉及奸情的17種，包括“犯奸”及“殺死奸夫”等紛紜復(fù)雜、輕重各異的條文。
南方人物周刊：清代為什么出現(xiàn)“重貞節(jié) 輕生命”的趨向？
趙劉洋：這本質(zhì)上是一種治理手段。清代中國人口激增和土地壓力日益加深，受生存壓力驅(qū)使，社會(huì)流民增多，基層社會(huì)沒有娶妻的“光棍”現(xiàn)象增多，生存壓力的加劇與性別失衡導(dǎo)致底層?jì)D女的實(shí)際生活缺乏遵守貞節(jié)道德的環(huán)境。
面對(duì)這樣的實(shí)際狀態(tài)，清代法律本應(yīng)采取實(shí)用性的一面，但為了加強(qiáng)社會(huì)控制，選擇了道德主義的一面，強(qiáng)化對(duì)婦女遵守/違背貞節(jié)道德的獎(jiǎng)勵(lì)/懲罰，頑固堅(jiān)持與社會(huì)實(shí)際相矛盾的道德主義，造成婦女的選擇極為受限，容易驅(qū)使婦女選擇自殺。
18世紀(jì)是人口驟增的時(shí)期，19世紀(jì)時(shí)一個(gè)縣官要掌管大約25萬人口，加上書吏、衙役、長隨、幕友，也根本不夠用，在這種情形之下，怎么管呢？對(duì)貞節(jié)的強(qiáng)調(diào)就成為一種治理手段。
通過對(duì)婦女的貞節(jié)道德進(jìn)行一種強(qiáng)制干預(yù)和限制，使得婦女的生活被限制在家庭單位之中。
你老老實(shí)實(shí)地遵守婦道、遵守家庭貞節(jié)道德，在清代的官方治理過程中，它就能夠?qū)崿F(xiàn)相應(yīng)的被控制的狀態(tài)，以此作為應(yīng)對(duì)人口變遷、社會(huì)秩序變動(dòng)的一種手段，實(shí)際上還是服務(wù)于清代的社會(huì)秩序控制。
▲清末，北京一對(duì)新婚夫婦? 圖/Fotoe
南方人物周刊：“貞節(jié)道德”具體如何執(zhí)行？
趙劉洋：除了鄉(xiāng)規(guī)、民約外，另一種方式就是旌表制度。比如，婦女遭到調(diào)戲后，多數(shù)會(huì)告訴家人，希望家人去找調(diào)戲者以還清白，但她們的家人覺得這個(gè)事情是不光彩的，勸婦女不要聲張，婦女又羞又忿，自殺以證清白。一旦死了，就證明了貞節(jié)與清白，事跡還會(huì)被當(dāng)?shù)卣笏列麚P(yáng)，目的是維護(hù)社會(huì)風(fēng)化，婦女獲得旌表，地方官獲得“政績”。
這看起來好像是一種個(gè)體行為，但實(shí)際上仍然脫離不了當(dāng)時(shí)極端重視貞節(jié)道德的環(huán)境，它帶來了一種壓力和氛圍，在這種情形之下，假如女性跟她丈夫、家人講“被調(diào)戲了”，大家不相信，那怎么辦？以死明志，她們只能以死、以自殺，來證明自己的清白。
與之相比，即便守節(jié)數(shù)十年也未必能獲得清代官府的旌表，這就強(qiáng)化了對(duì)婦女自殺的鼓勵(lì)。在第一歷史檔案館可以看到大量的“一經(jīng)調(diào)戲即自盡”案件，這些女性幾乎都獲得旌表。
女性得到旌表，會(huì)給她建貞節(jié)牌坊，她的家人因此也獲得榮譽(yù)，地方政府還會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)給女性的家庭十幾兩銀子，并且層層上報(bào)到中央，這也是地方官員治理的政績。
這樣的表彰會(huì)帶來從上到下的連鎖反應(yīng)，大家對(duì)這種行為都很認(rèn)可，而且很支持。所以就可以理解，在這種貞節(jié)道德的壓力之下，為什么會(huì)產(chǎn)生這樣一種極端強(qiáng)調(diào)貞節(jié)的行為。
南方人物周刊：相比“貞節(jié)道德”，突然的“離婚自由”能改善婦女處境嗎？
趙劉洋：歷史出現(xiàn)過這樣的悖論性事實(shí)：清代法律過度道德化固然導(dǎo)致婦女遭受極大壓抑，從而引發(fā)頻繁的婦女自殺現(xiàn)象；但是如果制度變化帶來個(gè)體權(quán)利意識(shí)覺醒，同時(shí)因?yàn)樘幱谏鐣?huì)急劇轉(zhuǎn)型時(shí)期，制度環(huán)境和個(gè)體權(quán)利意識(shí)出現(xiàn)明顯矛盾，在這種急劇變遷的過程中，反倒有可能出現(xiàn)另一種擠壓婦女抉擇的情形。
比如在貫徹婚姻法運(yùn)動(dòng)時(shí)期，當(dāng)時(shí)有一個(gè)未曾預(yù)料的后果，就是出現(xiàn)了不少婦女遭到殺害或者自殺（1950-1953年每年約有7-8萬名）的現(xiàn)象，我們?nèi)绻喴幌潞芏喾ㄔ旱摹秾徟兄尽?，就可以?jīng)常看到這類案件。
當(dāng)時(shí)各級(jí)政府專門成立“貫徹婚姻法運(yùn)動(dòng)委員會(huì)”，各級(jí)司法機(jī)關(guān)派出大量干部到基層去宣傳，各級(jí)法院選擇相關(guān)典型案件，召開公判、公審大會(huì)。效果立竿見影，新的婚姻法實(shí)施后出現(xiàn)離婚高潮，其中女方意愿遠(yuǎn)高于男方。如1952年甘肅省法院受理的離婚案件中，女方提出離婚的占89.17%，男方提出離婚的僅占10.83%。
婦女強(qiáng)烈的性別平等意識(shí)與現(xiàn)實(shí)選擇的沖突，導(dǎo)致部分婦女自殺以及被殺。傳統(tǒng)觀念對(duì)婚姻法的抵觸態(tài)度，轉(zhuǎn)化為殘害要求婚姻自由的婦女。如1951年10月統(tǒng)計(jì)，福建龍溪地區(qū)8個(gè)縣因婚姻問題被迫自殺和被殺的青年男女有141人，受嚴(yán)重虐待的有454人。
這說明法律的運(yùn)作不是處于真空一樣的環(huán)境。盡管如此，貫徹婚姻法運(yùn)動(dòng)對(duì)實(shí)現(xiàn)婦女權(quán)利解放，仍然起到非常大的作用。
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“當(dāng)家作主”：扮演男性角色的女性
南方人物周刊：清代女性和“土地”法律地位類同，屬于“財(cái)物”、資源？
趙劉洋：對(duì)清代離異案件的討論，不能忽視兩種案件類型，即“典妻”和“賣休”：前者是為了獲取錢財(cái)，結(jié)束婚姻關(guān)系，相當(dāng)于把妻子抵押出去，但保留贖回的權(quán)利；后者也是為了獲取錢財(cái)，直接把婦女休后以“嫁”的方式賣出。這些過程中使用的語言和買賣土地一模一樣，甚至有“找價(jià)”的要求。社會(huì)心態(tài)上，女人和土地一樣是作為一種資產(chǎn)、資源而存在的，或者更準(zhǔn)確地說，是這樣被對(duì)待的，她們似乎缺乏“本我”的存在，完全處于被動(dòng)的從屬地位。
南方人物周刊：清朝曾有女性當(dāng)家作主的個(gè)案，算不算女性權(quán)利的擴(kuò)張？這種權(quán)利來自于哪里？
趙劉洋：我不知道你有沒有去過皖南的祠堂，很有意思。有的祠堂供奉一些家族中的女性，她們因?yàn)檎煞蛩赖迷缁蛘叱Ｄ暝谕饨?jīng)商，從而在家族之中承擔(dān)了重要功能。
明清的時(shí)候，徽商發(fā)展得很好，他們的工商業(yè)比較發(fā)達(dá)。這樣的祠堂想表達(dá)的是什么？你看，女性對(duì)于家族和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有多么重要。
實(shí)際上，女性的角色在這個(gè)家族中被男性化了，她是因?yàn)槟腥瞬辉诙缪萘吮驹撚蛇@個(gè)男人扮演的角色。家庭生活的各個(gè)方面她都要管，她在這里面其實(shí)并不單是一個(gè)女性的角色，她實(shí)際上是承載著一種男性化的預(yù)期，就是她應(yīng)該要像家族的男性一樣。
南方人物周刊：女性所被賦予的這種權(quán)力和自主并不是來源于女性的一種自由或解放，而是她承擔(dān)了另外一個(gè)空位的男性角色，其實(shí)這種權(quán)力還是男性的？
趙劉洋：對(duì)，因?yàn)檫@里面的女性其實(shí)是被男性化了。她像一個(gè)大家族中的老大一樣掌握了很大的權(quán)力，但是這種權(quán)力跟女性自身關(guān)系不大，女性的氣質(zhì)在這里面基本上不太能找得到。她要為家族付出，服務(wù)于家族的整體功能。很有意思的是，如果仔細(xì)觀察祠堂的畫像，畫中女性的形象也多和男性類似。
婚姻不是彰顯個(gè)體價(jià)值的方式，人們對(duì)婚姻的預(yù)期正在變低
南方人物周刊：在歷史之外，有沒有來自于現(xiàn)實(shí)的沖擊，讓你感受到女性的弱勢(shì)地位？
趙劉洋：今天在性別平等方面，可能涉及到的很多內(nèi)容還會(huì)是關(guān)于基層鄉(xiāng)村地區(qū)的。我曾經(jīng)做過一個(gè)田野調(diào)查，主要關(guān)心這幾十年來中國基層的道德觀念變遷呈現(xiàn)的狀態(tài)，尤其是在家庭道德方面呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的狀態(tài)。在這個(gè)過程中接觸到跟女性相關(guān)的一些內(nèi)容，這讓我感受到，中國基層女性的生活狀況存在著一些問題，中國基層女性權(quán)利的真正實(shí)現(xiàn)仍然還有很多工作要去做。
南方人物周刊：當(dāng)下女性地位的城鄉(xiāng)差異依然顯著嗎？
趙劉洋：最大的差異也許不是來自城鄉(xiāng)，而是來自于階層差異?，F(xiàn)在的鄉(xiāng)村已經(jīng)不像費(fèi)孝通先生于上世紀(jì)40年代在《鄉(xiāng)土中國》中所概括的那樣有一套自足的邏輯，城鄉(xiāng)的很多觀念正在趨同，尤其是近二十年伴隨著城鎮(zhèn)化的迅速展開。
并非鄉(xiāng)村女性和城市女性對(duì)比會(huì)有怎么樣的差別。哪怕是城市的基層女性，也面臨同樣的問題，城市跟鄉(xiāng)村的區(qū)隔可能不是那么大。
對(duì)基層女性而言，最主要的問題仍然是就業(yè)權(quán)的問題，她們能不能實(shí)現(xiàn)有效的就業(yè)、能不能走出家庭、能不能通過勞動(dòng)來養(yǎng)活自己，這是今天很多基層女性面臨的問題。
南方人物周刊：在家庭中，什么樣的狀態(tài)代表女性權(quán)利真正實(shí)現(xiàn)？
趙劉洋：其實(shí)我也挺困惑，坦白而言，到底什么樣的狀態(tài)是女性權(quán)利最終真正想要實(shí)現(xiàn)的狀態(tài)。我的書里主要是對(duì)歷史的梳理，如果從前瞻的角度來考慮，一個(gè)很重要的方面就是女性的自我認(rèn)同，她自己是不是愿意這樣去做，這是不是她自己主動(dòng)的選擇？
換言之，是一種從我“應(yīng)該”這樣做，到我“愿意”這樣做，從原來社會(huì)觀念加諸女性的“天經(jīng)地義”，到一種基于自我認(rèn)同基礎(chǔ)上的主動(dòng)選擇。比如現(xiàn)在很多人對(duì)待家務(wù)和生育的觀念就和以往不同。
南方人物周刊：但這樣的“認(rèn)同”可能依然來自于傳統(tǒng)的規(guī)訓(xùn)，而非自我意識(shí)的覺醒。
趙劉洋：這也是我想和女性朋友們探討的問題。接著上面的問題，麻煩就在于，在婚姻的過程里面兩個(gè)人都好的時(shí)候，什么都好說，沒人會(huì)細(xì)究這樣的“認(rèn)同”。關(guān)鍵的問題是當(dāng)出現(xiàn)了糾紛，對(duì)于這種行為該怎么認(rèn)定。比如說家務(wù)勞動(dòng)在婚姻的過程里面是很自然而然的，但問題是離婚了以后，假如說家務(wù)勞動(dòng)可以納入一個(gè)補(bǔ)償?shù)脑?，這個(gè)時(shí)候該怎么補(bǔ)償，如何去操作，就會(huì)有很大的問題。
從清代到現(xiàn)代，法律上來看，婦女在家庭中的地位是發(fā)生顯著變化的。但不變的是在不同的時(shí)空之下，如何尋求個(gè)體和家庭的良性互動(dòng)，這種尋找的狀態(tài)和目標(biāo)是一直存在的。
從法律的角度而言，就是法律如何處理家庭穩(wěn)定與個(gè)體權(quán)利保護(hù)之間的復(fù)雜關(guān)系。法律只能是一個(gè)引導(dǎo)，而在尋求“認(rèn)同”與“幸福”的層面，還是要回歸社會(huì)本身，很難用法律來框定。
2022年1月10日，四川省甘孜藏族自治州，石渠縣人民法院“正義雪蓮”女子審判團(tuán)隊(duì)來到距離縣城70公里的呷依鄉(xiāng)，在一頂帳篷布置成的“帳篷法庭”里，通過巡回審判開庭審理一起離婚案? 圖/新華社
南方人物周刊：當(dāng)下，中國的婚姻正在趨向個(gè)體化嗎？
趙劉洋：這一說法和這樣的現(xiàn)實(shí)有關(guān)，那就是當(dāng)下大家對(duì)婚姻的預(yù)期是比較低的，預(yù)期到自己有可能會(huì)離婚。國家的司法解釋也體現(xiàn)了這一點(diǎn)。
2011年關(guān)于《婚姻法》的司法解釋中規(guī)定個(gè)人的婚前財(cái)產(chǎn)（比如房產(chǎn)），在離婚判決的過程中是不用參加分割的，也就是個(gè)人的房產(chǎn)歸個(gè)人，在這之前通俗來講是“離婚分一半”。
為什么有這樣的法條調(diào)整？后來婚姻法相關(guān)的司法解釋發(fā)言人說，今天我們整個(gè)社會(huì)對(duì)于婚姻的預(yù)期實(shí)際上是比較低的。假如出現(xiàn)這樣的情形，兩個(gè)人結(jié)婚了，半年就閃婚閃離，如果再按照原來“離婚分一半”的財(cái)產(chǎn)分割方式，很容易讓一方因?yàn)橐淮味虝旱幕橐?，帶走了另一方的父母辛辛苦苦積攢半輩子甚至一輩子的財(cái)產(chǎn)。在這種情況下，法律解釋背后的邏輯其實(shí)是強(qiáng)調(diào)血親大于姻親，父母和子女之間的血緣關(guān)系要大于子女和伴侶之間的婚姻關(guān)系。
表面上看，似乎婚姻在走向個(gè)體化，不再那么維護(hù)兩個(gè)人“小家庭”的集體。但實(shí)際并非這么簡單，它更強(qiáng)調(diào)了個(gè)體和原來家庭、和父母的關(guān)系，是另一種更符合現(xiàn)實(shí)的“家庭化”。
從社會(huì)約定俗成的習(xí)慣看，這樣的規(guī)定是不是對(duì)女性不公？這一點(diǎn)也很復(fù)雜，法律對(duì)社會(huì)生活的影響是長遠(yuǎn)的、連鎖的，短期來看的確會(huì)。但從長期來看，它可能會(huì)推動(dòng)女性對(duì)于財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和重視，也不再是男性在婚姻中提供房子的“約定俗成”，女性擁有獨(dú)立房產(chǎn)的比例會(huì)提高。
南方人物周刊：“離婚冷靜期”是對(duì)婚姻自由的干涉嗎？
趙劉洋：“離婚冷靜期”并不是一個(gè)新鮮的做法，即使在有離婚冷靜期以前，也有承擔(dān)著離婚冷靜期功能的一些做法，只不過這次因?yàn)殡x婚冷靜期被納入《民法典》中而被更多關(guān)注。以往在很多法院，離婚判決通常是初次判決不離，這是普遍做法，這其實(shí)就是承擔(dān)離婚冷靜期的功能。離婚冷靜期背后并非僅是限制離婚自由的邏輯，而是我國《婚姻法》一直強(qiáng)調(diào)的如何處理家庭保護(hù)和個(gè)體權(quán)利保護(hù)二者之間的關(guān)系。
從實(shí)踐層面看，離婚冷靜期的關(guān)鍵問題不是干預(yù)離婚（婚姻）自由，而是想解決或者是回應(yīng)在法律實(shí)踐過程中出現(xiàn)的大量的閃婚閃離的問題，因?yàn)榛橐霾⒎莾H是個(gè)人權(quán)利問題，這其中往往牽涉財(cái)產(chǎn)分割、子女撫養(yǎng)、贍養(yǎng)老人等等一系列復(fù)雜問題，這會(huì)大大加重法院和社會(huì)的負(fù)擔(dān)。
另外，設(shè)置離婚冷靜期以后，對(duì)于那些想離婚的，當(dāng)事人雙方可以直接走訴訟離婚方式，這不受離婚冷靜期的限制。
由于在離婚案件中婦女作為原告占絕大比例，而且在這些案件中男性不愿離，因此離婚冷靜期對(duì)女性離婚自由的影響要明顯大于男性?？紤]到冷靜期內(nèi)出現(xiàn)的財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移和家庭暴力，離婚期內(nèi)的權(quán)利保障同樣重要。
婚姻家庭案件具有特殊性，任何一刀切的規(guī)定和做法都無可避免帶來相應(yīng)的問題。
自2021年1月1日起，調(diào)整后的離婚登記程序包括五個(gè)步驟：申請(qǐng)、受理、冷靜期、審查、登記(發(fā)證)? 圖/人民視覺
南方人物周刊：穩(wěn)定的婚姻是個(gè)體的追求還是社會(huì)的追求？
趙劉洋：從個(gè)體角度來講，無論男性還是女性，包容和責(zé)任之心是很重要的，家不僅是一個(gè)實(shí)現(xiàn)個(gè)體價(jià)值的舞臺(tái)，它同時(shí)還是一種責(zé)任、包容、擔(dān)當(dāng)。
從任何一個(gè)社會(huì)、一個(gè)國家來講的話，家庭的穩(wěn)定都是重要的，雖然國家或者法律制度不會(huì)直接去進(jìn)行干預(yù)，但是從一個(gè)社會(huì)的良性發(fā)展來看，如果大家都不愿意結(jié)婚，都去離婚，那肯定是不好的，或者是家庭沒有任何穩(wěn)定性，那顯然是有很大的問題的。
因?yàn)榧彝セ橐霾粏问莾蓚€(gè)人的事情，它牽涉到財(cái)產(chǎn)、養(yǎng)老、子女等等，這些因素處理不好都可能造成社會(huì)的不穩(wěn)定。
但與此同時(shí)，我們也要避免從制度的角度一刀切，不能只考慮穩(wěn)定，婚姻家庭有它的特殊性，其實(shí)很考驗(yàn)法官的智慧。在西方很多國家，家庭案件是作為一種獨(dú)立的家事法院去處理，涉及婦女權(quán)利保障和未成年人保障，這種方式可能會(huì)更重視家庭領(lǐng)域的特殊性，我們這些年很多法院也在嘗試建設(shè)家事法庭，也越來越重視家庭領(lǐng)域和家事案件的特殊性。
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“這就是愛，糊里又糊涂”
南方人物周刊：今天的婚姻、家庭關(guān)系面臨著什么挑戰(zhàn)？
趙劉洋：我認(rèn)為其實(shí)還是個(gè)體跟家庭之間的復(fù)雜關(guān)系要如何協(xié)調(diào)的問題。
一方面我們可以看到人們的性別意識(shí)越來越突出，對(duì)于自我的認(rèn)同越來越明顯，家庭中原來的那些既定的觀念已經(jīng)不再是自然而然的了。原來大家更多會(huì)強(qiáng)調(diào)隱忍，即使有矛盾也可能會(huì)隱忍著。
但今天來看，很多人已經(jīng)不再是這樣了，包括男性，在家庭里面?zhèn)€體的意識(shí)越來越明顯。
就家庭本身而言，它不是一個(gè)單純的經(jīng)濟(jì)組織，成員之間的親密關(guān)系是家庭的特性所在。用俗語講，“家就不是一個(gè)講理的地方?！彼鼌^(qū)別于陌生人之間的公共領(lǐng)域的行為邏輯。在這種情況之下，個(gè)體跟家庭的這種合作關(guān)系和親密情感該怎樣協(xié)調(diào)，怎樣處理？
在今天可能這個(gè)問題面臨著更大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀兡軓碾x婚的案件里看出，大量的案件里雙方在離婚過程中沒有一個(gè)很具體的沖突，并沒有說因?yàn)榧彝ケ┝?、過錯(cuò)而離婚，更多的是對(duì)對(duì)方的不滿——“他/她沒有盡到丈夫/妻子的責(zé)任?！?/p>
尤其體現(xiàn)在今天很多閃婚閃離的情形之中。家怎樣跟個(gè)人之間形成一種協(xié)調(diào)，今天可能面臨著更多新的問題。
南方人物周刊：在當(dāng)下，婚姻這樣的親密關(guān)系應(yīng)該如何去協(xié)調(diào)？幸福的婚姻是什么狀態(tài)？當(dāng)我們?cè)谡務(wù)摶橐鰰r(shí)，我們?cè)谡務(wù)撌裁矗?/span>
趙劉洋：雖然這本書主要屬于經(jīng)驗(yàn)研究，但過程中也會(huì)思考：透過這些失敗的家庭關(guān)系，到底什么樣的婚姻家庭是幸福的狀態(tài)？家庭的穩(wěn)定跟個(gè)體的權(quán)利之間是什么樣的關(guān)系？在家庭穩(wěn)定與幸福之間，我們到底在追求什么？這是很復(fù)雜的問題。
我一直強(qiáng)調(diào)家庭領(lǐng)域的特殊性，除了如何處理個(gè)體和家庭、穩(wěn)定和幸福之間的關(guān)系外，我們還可以看到，家庭一方面屬于私人領(lǐng)域，但往往又和公共秩序緊密相關(guān)；家庭脫離不了同居、共財(cái)，然而家庭又絕非僅是財(cái)產(chǎn)性內(nèi)容，人的親密情感同樣重要。
有很多家庭很穩(wěn)定，但是兩個(gè)人并不一定幸福。各有所需的家庭某種程度上是更穩(wěn)定的，或者像傳統(tǒng)家庭，它有一個(gè)家長主導(dǎo)，在這種主導(dǎo)性的框架之下，一個(gè)人說了算。它是穩(wěn)定的，但是傳統(tǒng)那套等級(jí)性家庭制度就是我們想要追求的嗎？顯然不是。近代以來，我們一直在努力改變那樣的不合理秩序和制度。借用人類學(xué)家許烺光的話來說，就是如何走出“祖蔭下”？
到了今天，從某種程度看，問題似乎變成了人類學(xué)家閻云翔所思考的：當(dāng)年走出“祖蔭下”的年輕人，必然是幸福的嗎？離婚并不能說明一定不好或者一定好，家庭穩(wěn)定跟家庭幸?？赡苁莾纱a事，我們一定要追求表面化的家庭穩(wěn)定嗎？并非如此。
所謂的幸福的婚姻狀態(tài)是什么樣子，無論男性還是女性，一方面保證了自己的自由、選擇、自我發(fā)展；另一方面是彼此對(duì)于對(duì)方的責(zé)任，能夠?qū)崿F(xiàn)一種有效的理解和互動(dòng)。它是一種個(gè)體跟家庭之間的融洽的良性的包容的狀態(tài)，而不是一種彼此的排斥。
一旦你進(jìn)入到這個(gè)家里面覺得不自在，覺得沒有自由，那這種婚姻肯定是不幸福的。假如一味地屈從于對(duì)方，僅僅是為了保證家的穩(wěn)定，而去無原則地討好對(duì)方，完全地犧牲、奉獻(xiàn)，這當(dāng)然也不是好的婚姻。要避免兩種極端，要么是極端地突出個(gè)體權(quán)利，要么是無原則地服務(wù)于整體。所以我想一個(gè)理想狀態(tài)應(yīng)該是個(gè)體與家庭之間的彼此成全，而不是相互對(duì)立。
有句歌詞，“這就是愛，糊里又糊涂。”婚姻家庭關(guān)系有其特殊性，很難做到所有人都滿意，更無法完全用法律去框定。
