王海鸰近照
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話語權在自己的專業(yè)能力里
南方人物周刊：《人世間》播出后，你說自己心淡下來了，是指？
王海鸰：見好就收啊。每一次的成功會給你一段平靜，這一次不會是一段了，這次是，七十了，還能活幾年，你想？
最初一次大火，《牽手》宣傳也是累得要命，我寫文章，各地宣傳?？簥^、疲憊的同時，新的焦慮時隱時現(xiàn)。人這一生，輕松快樂只在瞬間。
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南方人物周刊：新的焦慮是什么？
王海鸰：本就是名利場中人，名不為人所知，不能不說是一種失敗，還是個俗人吧。不過現(xiàn)在想來，我能做到在《牽手》成功播出后，激流勇退推掉所有寫作邀約寫《大校的女兒》，實在明智?！洞笮５呐畠骸酚谖沂且粋€很重要的梳理思考沉淀過程。如果我是資方，一定不會在作者盛期時邀寫作，此時作者剛為上個項目掏空，需要知識思想生活的積累。聽說有編劇一天能寫一集并且不間斷產出，我覺得那樣出來的怕是行活。我干不了行活，行活很難打動我。在我的觀念里：自己都不動心的作品，讓別人怎么動心？
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南方人物周刊：你有一句話說，“《人世間》應該是比較成功的團體作戰(zhàn)。一個好劇本出來很可能是被埋沒的金子，但是這次我不光沒被埋沒，還添了彩。”為什么說劇本很可能有被埋沒的命運？
王海鸰：你的劇本好，有沒有人能夠看上讀懂？看上了，讀懂了，二度創(chuàng)作時能不能忠實體現(xiàn)、最好是更高一層體現(xiàn)？我曾經有一個獨幕劇，都說寫得不錯，演員演得好，劇場效果也好，但演員演的時候為了避開某種嫌疑，一個字兒沒動僅是變了語氣，把所有嬌嗔嬉戲去掉，板著個臉說臺詞，效果就完全不一樣。我所謂的被埋沒，就是指劇本不一定能被忠實地體現(xiàn)出來。劇作者能遇到好的二度創(chuàng)作合作者是你的幸運。遇到了，你就是閃閃發(fā)光的金子；遇不到，你就是被埋沒的金子。
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南方人物周刊：入行這么多年，你覺得影視行業(yè)編劇的話語權、地位，是否發(fā)生了變化？
王海鸰：編劇要有自己說了就算的話語權，除非從頭跟到尾，隨時糾正你不滿意的地方，前提是，別人還得能接受。別人接受了，這過程你能不能耗得起？耗得起，你一定就是對的嗎？一個項目好不好必定是整個創(chuàng)作團隊好與不好的結果。對編劇來說，樂于并善于聽取他人意見、汲取他人智慧是基本功之一。
一部劇動輒幾十集少說幾十個人物，你肯定會有考慮不到照顧不周的地方，當別人提出意見你的第一反應不應是跟對方解釋我為什么要這么寫，而是想對方為什么會那么說。他有意見同時那意見是正確的時，你不改他就得改；他改肯定不如你改，能說的不一定能寫、專業(yè)的人干專業(yè)的事。我說的中心意思是，話語權在自己的專業(yè)能力里。
王海鸰與《洗禮》導演汪遵熹、群眾演員
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從生活深處去挖掘
南方人物周刊：?創(chuàng)作上的擰巴，是《牽手》《洗禮》那個階段解決的？
王海鸰：（單位）屬于總政，要寫出符合主旋律的。我過去老覺得是按照日歷創(chuàng)作，建軍多少年了、建國多少年了、建黨多少年了、五四運動多少年了。我希望能寫出真正的人性深處的東西?？茖W技術飛速發(fā)展，人的變化微乎其微，把人性深入寫出來不會過時的。大家看《甄嬛傳》，看的不就是那些人性深處的東西？誰去過清朝啊，有沒有共鳴？當然有。
最初我老寫不出來能夠被我自己和單位接受的劇本。劇場能讓我屏息靜氣看的話劇就不多，好多話劇我都在熬時間看。經過這些年的學習摸索，算是掌握了戲劇沖突和文學表達的融合。電視劇《牽手》和話劇《洗禮》是那十幾年的學習成果。
《洗禮》演出前在化妝間，王海鸰和演員、化妝師等合影
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南方人物周刊：你說自己寫劇本擅長填充血肉。
王海鸰：《人世間》加入了一些溫馨的家庭情趣，不謙虛地講，這方面的改動是比較大的。演員真是提了大色了，我自己看，更被這些溫馨的東西所吸引?？从^眾的直接反饋，這些血肉、細節(jié)性的東西不僅不使他們著急，反而使他們深陷其中，反而使作品有一種可以長久咀嚼的美麗。
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南方人物周刊：在日常生活中，你看待事物和別人比精密度會更高嗎？還是寫作后會有意識為積累素材而去留意一些東西？
王海鸰：這個因果關系很難說得清。我爸爸這一代人跟大命運緊密相連的，出生在山東長島，當兵，然后走上了軍人生涯。他在八路軍一個兒童劇團里當過導演，可能這方面遺傳給我了？我們姊妹六個只有我寫作，除了我一家子都不近視。
我過去沒想過要寫作，可能有一些東西是冥冥中的。年輕時總覺得有個遠大輝煌的什么在召喚，具體是什么不知道。日常中，奉行組織上讓干什么就干好什么的原則，做電話兵，做到接電話接得快，學醫(yī)，護訓隊畢業(yè)總成績平均99點9。然而那些東西好像都不能滿足我，精力仍有富余時就寫黑板報、編節(jié)目、寫詩。最后就偷偷寫小說，偷偷發(fā)，發(fā)了退、退了發(fā)，于1980年發(fā)了第一個短篇，從此一發(fā)再沒有收。
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南方人物周刊：《人世間》里好多細節(jié)，我印象比較深的一處是，周秉昆和父親鬧矛盾。
王海鸰：周秉昆和他爸爸吵架，我覺得吵得真好。
我要設計的吵架，得爬到一個讓他們三年不說話的高度。不是比嗓門高動作幅度大那些表面東西，而是要從生活深處去挖掘，父母對孩子的期許到底是什么？孩子對父母的期許又是什么？最傷孩子的話是什么？最傷父母的話是什么？把這些人性深處的東西挖掘出來，用他們的話吵出來，最后再給他們圓回來。周秉昆把他爹激怒，就是說他爹勢利，稀罕省長的女婿，稀罕北大的學生，不稀罕他的普通。他爸爸就火了：你們心里不嫌棄你爸嗎？三年之前在火車站吵一場，三年之后在床上吵一場，但是它的開始和結束都合理。這需要文學的洞悉和表達能力。
《人世間》劇照?
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可兼容通達的路
南方人物周刊：在一次研討會上你說，想要給《人世間》溫暖的基調，和導演一拍即合。
王海鸰：現(xiàn)在說這些話就不會影響到小說銷售了，小說已經賣得很火了?！度耸篱g》是好小說，獲獎了嘛。但小說苦難沉重的基調于電視劇不合適。電視劇是精神食糧里的主食，相當于米飯饅頭，需求量多，受眾面廣，影響力大。影響大，受到限制必然就多。電視劇本的創(chuàng)作過程是一個在各種妥協(xié)中頑強表現(xiàn)作者對生活認識的過程，所謂“戴著鐐銬跳舞”。任何藝術形式的創(chuàng)作都有鐐銬，比如古詩受限于格律，話劇受限于舞臺。
（對劇本創(chuàng)作來說，）有政策方面的限制，什么能寫，什么不能寫，“度”在哪里，作者應了然于心。不讓寫的一般情況下就不要寫了，免無用功；故事需要必須得寫的，就想辦法變通。作為作者，得在幾個“必須”中想出一條可兼容通達的路。除此之外，還要向投資方的條件妥協(xié)。電視劇也是產品也要做性價比。曾看過一個劇本，作者從飛機頭等艙寫到豪華游輪，從夏威夷寫到意大利，天馬行空汪洋恣肆，痛快是痛快了，可二度創(chuàng)作如何實現(xiàn)？沒人肯花錢把米飯饅頭當海參鮑魚炮制，做違反基本規(guī)律的事。有時，還得向演員妥協(xié)。比如寫了一個角色是公務員，而出演這角色的演員多次演過公務員希望能換個職業(yè)比如醫(yī)生，這演員很優(yōu)秀且有市場，那么，權衡之下，就要想辦法滿足他的愿望同時保證不影響劇本質量。善于妥協(xié)善于變通也是編劇的基本功之一，但這所有的妥協(xié)變通須有底線，那底線就是：不違背生活真實，不違背自己對生活的認識。失去了自我的妥協(xié)分文不值。
說電視劇是精神食糧里的米飯饅頭絕無貶意，更無可粗制濫造之意，恰恰相反，它的這種樸素特質對劇本形成了更強依賴，對作者提出了更高要求：講好故事，刻畫好人物。電視劇的欣賞方式決定了它必須有強烈的戲劇元素，但，僅有戲劇元素遠遠不夠。比方說寫兩個陌生男女，相遇了，五分鐘之內讓他們戀愛了，從素不相識到戀愛在五分鐘之內解決，戲劇性很強節(jié)奏很快了；然后在十五分鐘時，又讓熱戀雙方中的一個人死掉，戲劇性更強。但是，問題是，他們戀愛時觀眾能不能為之心動？兩人死掉一個時觀眾會不會為之心傷？如果能，如果會，那么，成功了；反之，失敗了。失敗的原因是，設好了高低有致的山坡，卻沒鋪好通往山坡的路，搭好了一個骨架，卻沒能給予它血肉。
剔掉了血肉的骨架大同小異，能顯出美丑高下百態(tài)千姿的惟血肉之軀，而能讓劇本情節(jié)合理人物有血有肉的，惟靠文學。好的戲劇架構與好的文學呈現(xiàn)的有機結合，便是好的電視劇本。當然劇本的文學和小說的文學也不同。相同在于，注重人物刻畫；不同在于，刻畫方式。劇本不能做心理描寫，亦不需對環(huán)境風景人物外形做過多過細描述，如“他痛苦得心縮成了一粒葡萄干”，小說里，行；劇本里，廢字。戲劇架構更多的是一種技巧，文學呈現(xiàn)除了努力還得靠天賦。技巧可學，天賦可遇不可求，而對劇本的創(chuàng)作來說，拼到最后拼的是文學。所以每當有人跟我說想學寫劇本時，我總要問一句，你有沒有達到過發(fā)表水平的文字？扯遠了。
導演李路和我對劇版《人世間》的基調設定上不約而同，溫暖，明亮，真實，有力量，有希望。
王海鸰在酒泉衛(wèi)星發(fā)射中心
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只要人類存在，兩性關系就是最重要的一種關系
南方人物周刊：感覺《人世間》里的夫妻關系，比你之前當代背景作品中的更理想化、更幸福。是時代的緣故嗎，還是你的思考發(fā)生了變化？
王海鸰：其實也有不幸福。我覺得還是年代問題，周志剛老兩口根本一輩子沒在一起，幾年聚幾天，大環(huán)境都是這樣的，所以他們也沒有覺得什么，最后讓他們一塊兒死去。但要用現(xiàn)代的標準看，你會覺得他們不幸，沒展現(xiàn)的方面是，她（素華）自己帶著三個孩子怎么難。馮化成和周蓉離婚了，周蓉真的就瞧不起馮，對男的還有比這更崩潰的事嗎？周秉義和郝冬梅沒有孩子。郝冬梅只展現(xiàn)了她對周家的人很好，在工作單位很體面。如果翻過頭來從另一個側面去寫，寫郝冬梅、周志剛和素華，會有另一面的事實。就像雕像，你把它翻個個兒，正面背面不一樣。生活擺在那里，寫什么不寫什么，取決于作者的生活積累及審美取向。審美取向無高下。劇版周秉義憑著什么令觀眾動容？高尚。人們反感的不是高尚是虛假。辛柏青成功賦于了周秉義真實的高尚。
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南方人物周刊：《新結婚時代》當時在《當代》連載，編輯推薦語寫，你寫出了生活的殘忍。你的好多戲里，不斷地發(fā)生讓人覺得不幸福的事情推動劇情，這些更多是靠寫作技巧，還是投入感情和心血？
王海鸰：這不是技巧，嚴格說是閱歷和思考，徒有閱歷不思考，日子就像水一般滑過去了，不留痕跡。
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南方人物周刊：感覺你作品里對婚姻關系比較悲觀，你也說過類似的話：愛情只有在瞬間永恒。為什么你愿意一遍遍去寫這些悲觀的關系？像《新結婚時代》，婚姻傷痕累累，結局又是大團圓。
王海鸰：痛苦來自哪里？期待的破滅。把愛情與婚姻等同的期待注定破滅。如果我能提前說出這個事實讓人們別抱期待，不是可避免痛苦嗎？這不叫殘忍，該叫善良。人性本質是喜新厭舊，人要不喜新，我們現(xiàn)在不還步行著嗎？牛車都不會有?；橐鲫P系不過是諸多不完美的男女關系中相對完美的一種。按說最符合人類繁衍的是妻妾成群，一夫多妻，但它會引起社會的不穩(wěn)定啊，最終還是影響到人類本身；濫交也不行，誰養(yǎng)孩子？所以，只能一夫一妻。我不過把大部分事實比較溫和地寫出來，團圓結局是出于部分的事實和載體的要求。
《新結婚時代》 (2006)
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南方人物周刊：《牽手》是上世紀90年代，到《人世間》2020年代，這么多年都寫親情、夫妻關系，是每一次都還有想說的東西，在舒適區(qū)里有創(chuàng)作的欲望？
王海鸰：以后我不知道，以后我還沒想。之前一直在婚姻親情感情這口井里汲取，每次只是避開自己以前寫過的另取一個側面而已——你要說這是舒適區(qū)我不反對，盡管這詞兒一般來說不是褒意——我不必為挑戰(zhàn)自己而挑戰(zhàn)。
人類的繁衍全靠兩性關系，現(xiàn)在（這關系）給固定到了一夫一妻；我覺得只要人類存在，兩性關系就是最重要的一種關系，大家對它的興趣就不減。所以從邏輯上講，一個人的生命個體是可以窮盡的，但兩性關系親子關系這口井取之不盡，等到取盡了，人類也完蛋了。
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南方人物周刊：《牽手》熱播之后，2000年代，國內掀起都市婚姻劇潮流，你是否關注過外界這些熱度和聲音？
王海鸰：肯定關注過，但肯定沒到你們的那個高度。我在寫的時候不大看別人的，特別怕受影響，怕被干擾被同化。我保護自己的方法不是戰(zhàn)斗，而是逃跑。
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?南方人物周刊：?改編《人世間》前，你對歷史文學交叉對比產生興趣，沖動是怎樣生發(fā)起來的？
?不知道呀，我自己也在想，一直保持聯(lián)系的同行曾批評我，海鸰你的閱讀范圍太窄了。年輕時天文地理都喜歡，后來就越來越功利，集中到文學作品上了。自我安慰說，我的原則是一口井往深里挖，浸泡在里頭。所以《人世間》之前我的作品都是橫截面的，縱深的基本沒有。但不知哪天開始，我愛上了歷史，文史哲。
我看歷史書時經常想，當時如我般普通小人物都怎么生活？宥于書寫方式，從前的普通人不可能被記錄?？葱≌f《人世間》時最讓我感興趣的是當時的工人群體，想，這不就是大歷史下的小人物嗎？百年后看，那肯定就是呀！這么一想，竟有一種參與了歷史書寫的興奮。
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南方人物周刊：過往采訪里你也說過，人的命運和選擇只能是在大環(huán)境的左右下，盡可能與人性的深處契合，這也是比對歷史縫隙中的人物會有的感嘆嗎？
王海鸰：是的，一味說命運在自己手里，不科學。你說二戰(zhàn)那些猶太人，那些藝術家、科學家，命運在誰的手里？在大環(huán)境下自己努力過，不留遺憾就是成功了。
