自給自足和互聯(lián)將成為中美關(guān)系并行趨勢(shì)——對(duì)話達(dá)利歐

痛苦的階段往往會(huì)帶來(lái)結(jié)構(gòu)性改革

人：你如何建立起對(duì)中國(guó)的理解？

達(dá)：1984年以來(lái)，我通過(guò)大量的直接接觸和海量研究來(lái)了解中國(guó)。我和中國(guó)的故事太長(zhǎng)，但我會(huì)嘗試總結(jié)一下：我?guī)椭S多中國(guó)人了解全球市場(chǎng)、打造中國(guó)市場(chǎng)；幫助中國(guó)決策者了解全球經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)，并和他們討論中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策；我兒子11歲時(shí)來(lái)到中國(guó)生活學(xué)習(xí)了一年，并在16歲那年成立了“中國(guó)關(guān)愛基金會(huì)”，以幫助有特殊需求的中國(guó)孤兒。此后的12年里，我一直陪伴著他，幫助基金會(huì)更好地發(fā)展和運(yùn)營(yíng)；我還研究了中國(guó)自唐朝以來(lái)主要朝代的興衰，并學(xué)習(xí)歷史提供的教訓(xùn)。

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人：完成《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》這部五百多頁(yè)的書花了多長(zhǎng)時(shí)間？這個(gè)過(guò)程中誰(shuí)對(duì)你的研究幫助最大？

達(dá)：這項(xiàng)研究最初是為我自己和橋水而開展的，我需要理解正在發(fā)生的事情，以及如何根據(jù)歷史教訓(xùn)更好地駕馭當(dāng)前的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)會(huì)。一些我尊敬的朋友告訴我，這項(xiàng)研究的成果太有價(jià)值，應(yīng)該讓更多的人看到，所以我決定編撰成書。這個(gè)過(guò)程中，太多的人給予了我?guī)椭蛦l(fā)。如果必須做選擇，亨利·基辛格和幾位中國(guó)決策者對(duì)我的幫助最大。

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人：你對(duì)中國(guó)古代的哪個(gè)朝代最感興趣？為什么？

達(dá)：所有主要朝代的興衰都是相互影響的，朝代的興衰更迭也有著相同的驅(qū)動(dòng)機(jī)制。一個(gè)有趣的視角是觀察不同領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格和能力的君王是如何將他們的王朝帶向不同的命運(yùn)。

其中，我最感興趣的是唐太宗。他是一名了不起的革命型領(lǐng)袖，他鞏固了政權(quán)、建立了一個(gè)偉大的王朝，并實(shí)現(xiàn)了良好過(guò)渡，使這個(gè)王朝在沒(méi)有他的情況下依然強(qiáng)大。我尤其欽佩他善聽諫言、善于處理深思熟慮的意見分歧，這幫助他在治理國(guó)家時(shí)做出最明智的選擇。同時(shí)，他還創(chuàng)建了高度包容的精英政治體制，得以廣納良才。我認(rèn)為他是這個(gè)持續(xù)近三百年的偉大王朝的真正創(chuàng)建者和“塑造者”。

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人：通過(guò)對(duì)歷史周期的研究，在看待當(dāng)前世界的動(dòng)向時(shí)，在哪些方面你會(huì)更樂(lè)觀，哪些方面更消極？

達(dá)：我的職業(yè)教會(huì)我要非?，F(xiàn)實(shí)，能夠辨明所有事物的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)會(huì)。世界秩序很可能會(huì)發(fā)生革命性的變化，國(guó)家內(nèi)部和國(guó)家之間都可能爆發(fā)劇烈的沖突。對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，這些沖突會(huì)帶來(lái)痛苦的后果。但從歷史上看，這個(gè)極其痛苦的階段往往會(huì)帶來(lái)結(jié)構(gòu)性的改革。如果處理得當(dāng)，就可以為更好的未來(lái)奠定基礎(chǔ)。我們會(huì)經(jīng)歷挑戰(zhàn)，也會(huì)收獲機(jī)遇。最重要的是，人們需要了解它們由何而來(lái)、如何運(yùn)作、該怎樣駕馭。我希望這本書能幫到大家。

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自給自足和互聯(lián)將成為中美關(guān)系并行趨勢(shì)

人：貿(mào)易在雙邊關(guān)系中發(fā)揮著重要作用?？紤]到全球地緣政治的不確定性，你怎么看待2022年中美貿(mào)易關(guān)系的走向？

達(dá)：這很復(fù)雜。雖然我預(yù)計(jì)中美會(huì)有更多的嘗試和行動(dòng)來(lái)實(shí)現(xiàn)更大程度和范圍的自給自足，但與此同時(shí)，進(jìn)化的力量將強(qiáng)烈地推動(dòng)我們以可能的方式走向更多的互聯(lián)。

更大程度的自給自足會(huì)導(dǎo)致脫鉤。這主要是因?yàn)樵谝粋€(gè)充滿敵意的國(guó)際環(huán)境里，被切斷連接的風(fēng)險(xiǎn)很大，自給自足是更可取的選擇；而更多的連接通常更有效率、更有利可圖，并帶來(lái)更好的結(jié)果。

所以，在不同情形或領(lǐng)域下，貿(mào)易關(guān)系正走向不同的趨勢(shì)，我們能做的就是去適應(yīng)這兩種并行的趨勢(shì)。一種適應(yīng)的方式是數(shù)字互聯(lián)，但數(shù)字互聯(lián)在帶來(lái)巨大收益的同時(shí)也會(huì)引發(fā)巨大的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是網(wǎng)絡(luò)安全風(fēng)險(xiǎn)。就像我說(shuō)的，這很復(fù)雜。

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人：2021年，中國(guó)對(duì)科技和教育行業(yè)的監(jiān)管措施頻頻出臺(tái)。春華資本集團(tuán)創(chuàng)始人、前高盛大中華區(qū)主席胡祖六曾表示，“從全球視野看，中國(guó)監(jiān)管的目標(biāo)、動(dòng)機(jī)和其他國(guó)家地區(qū)是一致的。如果說(shuō)有什么不同，那就是中國(guó)的監(jiān)管可能更嚴(yán)格、更雷厲風(fēng)行。認(rèn)為中國(guó)不可投資，是極端和錯(cuò)誤的?！钡瑫r(shí)指出，如果中國(guó)能嘗試改善與投資者的溝通，并提供更大程度的政策一致性和可預(yù)測(cè)性，將會(huì)非常有幫助。

達(dá)：我同意。（對(duì)中國(guó)的監(jiān)管）有很多誤解，所以清晰的溝通是必要的。話雖如此，我也發(fā)現(xiàn)中國(guó)一些優(yōu)秀的決策者所做的溝通要么未被西方媒體報(bào)道，要么被曲解。這個(gè)時(shí)代，人們很難去觸及自己不愿接受的事實(shí)。

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人：在華經(jīng)營(yíng)的美國(guó)企業(yè)時(shí)常因?yàn)閮蓢?guó)關(guān)系變化，不得不在中美爭(zhēng)議問(wèn)題上沉默或者措辭謹(jǐn)慎，尤其是當(dāng)輿論和政策環(huán)境變化時(shí)。地緣政治氣候的變化如何影響這些企業(yè)？面臨這種狀況的公司決策者該如何應(yīng)對(duì)未來(lái)的不確定性？

達(dá)：美國(guó)的環(huán)境，尤其是媒體環(huán)境，已經(jīng)變得對(duì)中國(guó)充滿敵意，以致于在美國(guó)任何對(duì)中國(guó)的補(bǔ)充性或者有益于理解中國(guó)視角的發(fā)言都可能招致抵觸情緒。我們每個(gè)人都自己決定，這將如何影響我們的誠(chéng)實(shí)和開放。

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人：你曾因有關(guān)中美關(guān)系的公開發(fā)言陷入風(fēng)波。來(lái)自朋友、同事或者網(wǎng)絡(luò)的誤解和批評(píng)會(huì)讓你難過(guò)或苦惱么？

達(dá)：當(dāng)前，相互理解是如此稀缺又如此重要。我不會(huì)因?yàn)楹ε率艿焦舳艞壩业恼\(chéng)實(shí)和開放。如果我不誠(chéng)實(shí)地面對(duì)正在發(fā)生的事情，我就無(wú)法面對(duì)鏡子中的自己。所以我寧愿面對(duì)消極的后果，而不是畏縮在恐懼中，不做出應(yīng)有的努力。

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依靠共識(shí)驅(qū)動(dòng)的全球治理體系從未完全奏效

人：2020年前，很多人假設(shè)一場(chǎng)全球范圍的危機(jī)會(huì)加強(qiáng)不同國(guó)家和機(jī)構(gòu)間團(tuán)結(jié)合作的意愿和能力，因?yàn)橹挥羞@樣人們才有可能渡過(guò)危機(jī)。但自新冠疫情在全球暴發(fā)以來(lái)，情況正好相反。此外，也有人抱怨以聯(lián)合國(guó)為核心的全球治理體系或已動(dòng)搖，無(wú)法通過(guò)發(fā)展或改革來(lái)應(yīng)對(duì)21世紀(jì)的挑戰(zhàn)。你怎么看待國(guó)際組織在未來(lái)應(yīng)該以及能夠扮演的角色？

達(dá)：考慮到我們當(dāng)前所處周期的位置（注：指舊的區(qū)域和國(guó)際秩序在瓦解，各方戰(zhàn)略力量在碰撞和重組），各國(guó)不可能放棄自主決斷，接受一個(gè)依靠共識(shí)驅(qū)動(dòng)的全球體系的管理。歷史告訴我們，這種模式一般在戰(zhàn)后出現(xiàn)，而且從未完全奏效。這并不意味著這些國(guó)際機(jī)構(gòu)沒(méi)有任何作用，而是他們不擅長(zhǎng)裁決重大的沖突。

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人：你認(rèn)為全球化應(yīng)該如何演進(jìn)以避免消亡？

達(dá)：全球化的演進(jìn)有兩條路徑——戰(zhàn)爭(zhēng)與合作。我認(rèn)為，要幫助大眾和決策者選擇最佳路徑，最好方式是讓他們清晰地認(rèn)識(shí)到兩種選擇各自意味著什么，并對(duì)現(xiàn)在的演進(jìn)過(guò)程保持關(guān)注。這樣一來(lái)，我們就不會(huì)在不經(jīng)意間踏上那條我們不想走的路。這也是為什么我使用客觀的方法來(lái)展示這些東西。希望對(duì)大家有幫助。

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人：你在書中提到，今后五年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整非常關(guān)鍵的時(shí)期。面對(duì)需求收縮、供給沖擊、預(yù)期轉(zhuǎn)弱三重壓力，中國(guó)經(jīng)濟(jì)想要穩(wěn)中求進(jìn)、防范金融風(fēng)險(xiǎn)，你有什么建議？

達(dá)：最重要的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在經(jīng)歷一次重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整，這會(huì)充滿困難，但對(duì)中國(guó)是有利的。與大多數(shù)重組一樣，這個(gè)過(guò)程對(duì)許多人來(lái)說(shuō)都是痛苦的，尤其是那些過(guò)度負(fù)債或在重組發(fā)生時(shí)持有不良資產(chǎn)的人。不過(guò)，因?yàn)檫@些債務(wù)是以本地貨幣計(jì)價(jià)，通過(guò)設(shè)計(jì)一種“優(yōu)美的去杠桿化”，我預(yù)計(jì)這一切都會(huì)過(guò)去。過(guò)去，有太多的資源被用于房地產(chǎn)投機(jī)。完成重組后，資源配置將得到優(yōu)化，流向最具生產(chǎn)力的產(chǎn)業(yè)和部門。

最重要的是，我喜歡這個(gè)高質(zhì)量發(fā)展的戰(zhàn)略計(jì)劃，因?yàn)樗皇且粋€(gè)以增長(zhǎng)為核心目標(biāo)的經(jīng)濟(jì)政策，它強(qiáng)調(diào)的是“高質(zhì)”而非“高量”，這會(huì)帶來(lái)人們生活質(zhì)量和環(huán)境質(zhì)量的提升。我鼓勵(lì)人們不要將視線局限在新冠疫情和供應(yīng)鏈調(diào)整等短期波動(dòng)，要著眼未來(lái)一年左右的時(shí)間，那時(shí)各種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)將趨向正常。當(dāng)然，也會(huì)有許多常見和不常見的挑戰(zhàn)需要應(yīng)對(duì)。