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“我要怕，但還要撐”
張歆藝起初看完《關(guān)于我媽的一切》劉玫一角的人物小傳時(shí)，覺(jué)得自己演不了。
沒(méi)有全部的劇本、僅僅是對(duì)劉玫的介紹——一個(gè)胃癌四期的患者，在張歆藝看來(lái)，演這個(gè)角色起碼得瘦到《達(dá)拉斯買家俱樂(lè)部》中馬修·麥康納那樣。她覺(jué)得自己很難達(dá)到那個(gè)體形，短期內(nèi)不現(xiàn)實(shí)，就拒絕了。
后來(lái)導(dǎo)演趙天宇又找到她，把人物重新梳理了一遍：劉玫是一個(gè)獨(dú)自打拼、事業(yè)有成、積極抗癌的人，她在影片中的存在是一個(gè)榜樣、一種力量，給女主角季佩珍(也是一名癌癥患者)帶去了經(jīng)驗(yàn)和希望。張歆藝聽(tīng)完很感動(dòng)，說(shuō)原來(lái)這個(gè)故事這么溫暖。她開(kāi)始認(rèn)可劉玫這個(gè)角色，但同時(shí)告訴導(dǎo)演，“我肯定受不了一個(gè)胃癌四期的樣子?！睂?dǎo)演并沒(méi)著急，而是讓她去觀察一下生活，去腫瘤醫(yī)院看看他們到底是怎樣的。
張歆藝跑了幾家醫(yī)院，就發(fā)現(xiàn)好多胃癌病人都很樂(lè)觀，也沒(méi)有想象中的那么瘦。有醫(yī)院聽(tīng)說(shuō)她要演病人，院長(zhǎng)親自來(lái)帶她去病房跟病人聊天。聊天的過(guò)程再次讓張歆藝改觀，很多病人都特別愿意把積極陽(yáng)光的那一面展示出來(lái)，說(shuō)說(shuō)笑笑，講自己的抗癌過(guò)程?！胺凑屯耆皇俏蚁胂蟮哪敲椿野?、那種剝離感?！?/p>
除了被劉玫本身打動(dòng)之外，主角季佩珍由徐帆出演也是促使張歆藝最終決定接演這個(gè)角色的因素之一。在電影中，這是迥異的兩個(gè)女性形象，在不同的人生軌跡上做著各自的選擇，但都有著女性的堅(jiān)忍。季佩珍上有老下有小，老公發(fā)現(xiàn)病情時(shí)也已經(jīng)到了晚期；劉玫則沒(méi)有親人沒(méi)有愛(ài)人，但有自己成功的事業(yè)。張歆藝形容這兩個(gè)人都是“如履薄冰”，剛強(qiáng)地要走一段很危險(xiǎn)的路。
盡管劉玫最終的結(jié)局還是走了，但張歆藝覺(jué)得她走的時(shí)候內(nèi)心是覺(jué)得圓滿的。因?yàn)樵诓》扛九逭湎嘤?，她要在僅剩的時(shí)間里把自己身上的經(jīng)驗(yàn)和能量輸送給季佩珍。她希望季佩珍能夠活下去，也替她活下去，因?yàn)榧九逭鋼碛兴龥](méi)有的東西，親情。
關(guān)于塑造劉玫，張歆藝覺(jué)得有幾個(gè)點(diǎn)。比如劉玫未必羨慕季佩珍有幸福的家庭，她一個(gè)人從路邊攤炒火鍋底料炒出一個(gè)店，成為一個(gè)大老板，這一路上的心態(tài)一定是所有的事都要靠自己的能力去贏得。其次是樂(lè)觀，要看上去沒(méi)心沒(méi)肺，但還要有一點(diǎn)怕，不然這個(gè)人就不真實(shí)——體現(xiàn)在片中的鏡頭就是，當(dāng)藥水打完，扯下藥瓶，因?yàn)橹肋@之后就沒(méi)有新的藥了，已經(jīng)沒(méi)有希望了，那一定是她最害怕和崩潰的時(shí)刻。
劉玫在片中是以健康美麗的形象出現(xiàn)的，片子中后期她為了安慰季佩珍，拿下了假發(fā)，赫然亮出光頭，給觀眾帶來(lái)強(qiáng)烈的視覺(jué)沖擊感。導(dǎo)演趙天宇是個(gè)溫和的人，在片場(chǎng)從來(lái)都是安靜的，讓演員有效、舒服地把自己的表演展現(xiàn)出來(lái)。拍攝那場(chǎng)戲的時(shí)候，拿下假發(fā)的一瞬間，張歆藝自己內(nèi)心都被觸動(dòng)了。一方面這是劉玫打開(kāi)自己的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，另一方面她感念徐帆一直在給她搭戲——隔著攝影機(jī)的縫隙，徐帆站在攝影師背后，示意張歆藝看她的眼睛。
張歆藝和徐帆有一個(gè)共同點(diǎn)：她們都能很快地出入角色，不會(huì)陷在里面多久，脫離得相對(duì)輕松。在拍攝現(xiàn)場(chǎng)，整體氣氛很歡樂(lè)，倆人演完之后都深呼一口氣，互看一眼，說(shuō)這場(chǎng)戲演完了，硬骨頭啃完了。問(wèn)導(dǎo)演怎么樣，如果得到“挺好”的回答，倆人就去吃飯了。
盡管拍這部電影需要大量的心理建設(shè)和哭戲，生理上有些疲憊，但張歆藝不覺(jué)得難。做了母親，她能更快地理解角色，“無(wú)非就是要建立一個(gè)癌癥病人內(nèi)心深處的恐懼，我要怕，但還要撐?！?/p>
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“在什么位置就做什么事情”
張歆藝能演好劉玫，部分因?yàn)樗救撕蛣⒚凳琴N合的——樂(lè)觀，講義氣，做一些大方且不求回報(bào)的事情。采訪那天，張歆藝一頭干練的短發(fā)，語(yǔ)氣卻溫柔客氣。一個(gè)較為人知的事情是張歆藝曾為郭柯導(dǎo)演的紀(jì)錄片《二十二》出資100萬(wàn)，并寫(xiě)信求導(dǎo)演馮小剛幫忙在社交平臺(tái)公開(kāi)呼吁關(guān)注。郭柯也在微博上肯定了張歆藝的幫忙：“這部關(guān)于全國(guó)慰安婦幸存者的影片如果沒(méi)有張歆藝的大力支持是不可能完成的，感謝?！?/p>
很多圈內(nèi)人評(píng)價(jià)張歆藝大氣、“有格局”。對(duì)此，張歆藝只希望自己將來(lái)能保持下去。人得大氣，能夠接受贊美，也能承受一些挫折。她這樣分析自己現(xiàn)在的心境：“有些時(shí)候覺(jué)得人不要太拿自己當(dāng)回事，但有的時(shí)候也不能太不拿自己當(dāng)回事，在什么位置就做什么事情，需要你做你就去做，不需要你做的時(shí)候安安靜靜就好了?！倍?，尤其是做母親之后，她愈發(fā)覺(jué)得做事情要有效、有意義，要不何必拿那么寶貴的時(shí)間去做一些沒(méi)有意義的事情呢？
這樣的脾性似乎是她從小就有的。小時(shí)候，爸爸給她買一袋大白兔奶糖，她很快就發(fā)出去了，鄰居給兩顆，同學(xué)給幾顆，最后自己留兩顆。她覺(jué)得自己只要吃到了就行，而不是揣兜兒里藏起來(lái)?！拔覌屨f(shuō)我從小就這樣，可能就是天性，會(huì)覺(jué)得好快樂(lè)，你給到別人糖的時(shí)候，別人覺(jué)得‘哇，大白兔奶糖’，我就嗨他們得到大白兔奶糖之后的那種快樂(lè)，我給予他們快樂(lè)的那種點(diǎn)，我覺(jué)得挺嗨的?！?/p>
片中的女兒李小美處于叛逆期，張歆藝很能理解，因?yàn)椤懊總€(gè)人都是這樣過(guò)來(lái)的”。她的叛逆期大概是在青春期的時(shí)候，很多事情想要自己去做決定。長(zhǎng)大以后，能為自己做選擇的時(shí)候，她都會(huì)做特別險(xiǎn)的決定，一步險(xiǎn)棋下去，沒(méi)有回頭路地走到底。
張歆藝覺(jué)得自己現(xiàn)在的狀態(tài)挺舒服、挺自如的，到了這個(gè)階段，不愿妥協(xié)的東西更多一點(diǎn)，很多無(wú)效社交都不要了，更愿意陪在家人身邊?！拔覔碛械囊呀?jīng)很多了，有些東西它其實(shí)不屬于你，你要拿別的更多東西去換的，我覺(jué)得沒(méi)有必要。家人對(duì)我當(dāng)下生活是比較滿足的，好像也沒(méi)有那么多野心和欲望。我的能量和力量都還在，適時(shí)綻放就好?！?/p>
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好多事當(dāng)下得不出結(jié)論，咱們幾年以后再看
——對(duì)話張歆藝
南方人物周刊：這是一部女性向的電影（《關(guān)于我媽的一切》），通過(guò)這個(gè)角色你有想傳達(dá)的東西嗎？
張歆藝：我想傳達(dá)女性要愛(ài)自己多一點(diǎn)，不管是男人、女人，如今對(duì)女性的要求太高，出去大場(chǎng)面要漂亮，還有女性外貌焦慮等各種各樣的壓力和時(shí)代賦予女性身上的標(biāo)簽，回到家里面還得會(huì)做飯，生活還得能自理，還得照顧家人、孩子，壓力太大了。有的女人又很強(qiáng)，好像劉玫這樣子，一個(gè)公司里里外外那么多員工要養(yǎng)活。我覺(jué)得女人就要對(duì)自己好一點(diǎn)，每年得體檢，要好好睡覺(jué)，要談戀愛(ài)，要愛(ài)自己。
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南方人物周刊：母女關(guān)系在這個(gè)電影里是一個(gè)很重要的話題，你有自己的看法嗎？
張歆藝：首先我肯定是希望我是能夠?qū)W會(huì)放手的一個(gè)媽媽，但是一開(kāi)始他什么都不會(huì)，我就什么都替他想著，但是慢慢地他也會(huì)出現(xiàn)自己的情緒，比如說(shuō)以前天天陪伴他，現(xiàn)在出去拍戲，他會(huì)有一種缺乏信任的感覺(jué)。
我有個(gè)包，我一拿這個(gè)包我兒子就問(wèn)我，媽媽你要去做什么??？你要去工作了嗎？我說(shuō)媽媽去工作，他馬上就會(huì)臉上不高興。以前我出門(mén)他會(huì)哭，現(xiàn)在我出門(mén)跟他說(shuō)，跟媽媽說(shuō)拜拜、跟媽媽親一個(gè)，他會(huì)假裝生氣。他也在成長(zhǎng)，我也特別需要成長(zhǎng)，我覺(jué)得孩子真的有一天是會(huì)離開(kāi)我的，他交女朋友就離開(kāi)了，他有自己朋友圈的時(shí)候，慢慢就會(huì)把媽媽忘記，不會(huì)像小時(shí)候那么黏著我了，很多事他自己就會(huì)慢慢脫離出去了。我覺(jué)得我要鍛煉的是我自己要去學(xué)會(huì)分離，可能比他要更早地去面對(duì)這個(gè)事情。
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南方人物周刊：你不會(huì)在付出的過(guò)程中想要得到什么反饋嗎？
張歆藝：年輕談戀愛(ài)的時(shí)候喜歡這樣，我有多愛(ài)你，你要多愛(ài)我，后來(lái)我大了之后就覺(jué)得愛(ài)一個(gè)人其實(shí)是原發(fā)的最自我的一件事情，你愛(ài)他，你想要對(duì)他好就對(duì)他好，可千萬(wàn)別想我對(duì)你多好，你就得對(duì)我有多好，那你就把愛(ài)當(dāng)成砝碼了，那個(gè)特別可怕，容易出問(wèn)題。想好我愛(ài)這個(gè)人快樂(lè)嗎？快樂(lè)就去愛(ài)。沒(méi)有任何一個(gè)人有義務(wù)去記住你，有義務(wù)去給你回饋同等的愛(ài)，任何一個(gè)人忘掉你都是特別正常的事情。
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南方人物周刊：你想得很明白。
張歆藝：你能怎么辦，其實(shí)年輕的時(shí)候也吃過(guò)虧，去較真，你就覺(jué)得最后贏了又怎么樣，很累。你會(huì)發(fā)現(xiàn)只要你在某個(gè)瞬間說(shuō)“算了，這個(gè)不重要”的時(shí)候，你沒(méi)有鋒芒的時(shí)候，別人也就不把你視為敵人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，不是那么容易相處的人就會(huì)變得很好相處。你突然對(duì)這個(gè)人打開(kāi)了另外一個(gè)視角——他還不錯(cuò)，沒(méi)那么差；他發(fā)現(xiàn)你這樣，他也會(huì)把自己的戒備心放下去，也會(huì)對(duì)你走近一點(diǎn)。最后發(fā)現(xiàn)你好我好大家都好，是這樣的。
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南方人物周刊：其實(shí)影片中也探討了我們剛說(shuō)的很多女性的付出跟活法，你作為一個(gè)母親覺(jué)得自己有沒(méi)有過(guò)那種很矛盾的時(shí)刻？
張歆藝：我有過(guò)，有過(guò)特別煎熬的時(shí)候，我在帶孩子的時(shí)候，尤其他不會(huì)說(shuō)話、不會(huì)翻身、爬都不會(huì)的那段時(shí)間，我有點(diǎn)煎熬，有很多機(jī)會(huì)找過(guò)來(lái)，我放不下孩子就都拒絕了。但是拒絕之后就覺(jué)得是不是失去了這個(gè)機(jī)會(huì)，永遠(yuǎn)再也沒(méi)有了。我自己又很胖，還要喂孩子，孩子又愛(ài)哭?；旧暇褪翘焯於伎简?yàn)?zāi)愕?。但是?dāng)我孩子他有他自己的表達(dá)能力、慢慢大了，生活上我不像以前那樣不斷輸出，越來(lái)越輕松的時(shí)候，有些工作又回來(lái)了。
從我懷孕到小孩子生下來(lái)到哺乳期到媽媽好幾年，確實(shí)很多人以為我不拍戲了，不做演員了。因?yàn)樗麄兿胂螽?dāng)中的女演員生完孩子很快就出來(lái)工作了，很快就瘦回去了，孩子好像也不需要養(yǎng)，但是我為什么就那么普通，就發(fā)胖然后又養(yǎng)孩子，媽里媽氣的那種。但其實(shí)心里還是很喜歡演員這個(gè)職業(yè)的。當(dāng)孩子大了，他以后上幼兒園了，他脫離你了，這個(gè)狀態(tài)又回來(lái)了。其實(shí)有一段時(shí)間是焦慮的，是覺(jué)得會(huì)不會(huì)讓人產(chǎn)生這個(gè)誤解，他們慢慢就不來(lái)找我了。但偏偏有人就信任你，一旦有這樣的角色在手的時(shí)候，你的能量就會(huì)釋放出來(lái)。
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南方人物周刊：綜藝節(jié)目里記得你說(shuō)過(guò)很多時(shí)候可能因?yàn)檎疹櫦胰?、孩子顧不上那些?shī)和遠(yuǎn)方的東西，但你又是一個(gè)對(duì)自己非常有要求的人，你如何在這種繁忙中把自我這一部分抽離出來(lái)？
張歆藝：我經(jīng)常會(huì)反問(wèn)我自己，我在做什么？后來(lái)我就告訴我自己，我在做一個(gè)特別重要的課題，我在做一個(gè)別人可能都沒(méi)有機(jī)會(huì)去體驗(yàn)的這種觀察生活。我做母親，這個(gè)東西到底對(duì)我的人生有沒(méi)有價(jià)值，對(duì)我的職業(yè)有沒(méi)有影響？我就告訴自己這個(gè)一定是上天安排我必須要在這個(gè)時(shí)候經(jīng)歷這么一個(gè)階段，我才能夠在未來(lái)再進(jìn)入到職場(chǎng)當(dāng)中的時(shí)候，能比別人更有能量。
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南方人物周刊：你對(duì)于工作的擔(dān)心是怎么消除的？
張歆藝：我覺(jué)得值得，也覺(jué)得辛苦這幾年，付出這幾年，是終身受益的。因?yàn)槲倚r(shí)候是跟我姥姥長(zhǎng)大的，爸媽搞建設(shè)，很忙。所以到現(xiàn)在大了之后我跟我媽沒(méi)有什么特別交心的話，姥姥走了之后我?guī)缀蹙蜎](méi)有什么可以說(shuō)話的人。遇事我跟我老公說(shuō)，跟爸媽就是覺(jué)得小時(shí)候可能陪得少了點(diǎn)，這時(shí)候依賴感就很單薄。所以我希望我的孩子將來(lái)跟我的連接是，不管他將來(lái)去念書(shū)還是出去住校或者干嘛，心里有我這個(gè)媽媽，他能有知心話，能有心里邊跟別人不能啟齒的，他可以跟媽媽說(shuō)，跟我能是好朋友。我可以跟他很親，就是那種很高級(jí)的親，他人生的第一份安全感一定是媽媽給他的。
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南方人物周刊：你在最忙的時(shí)候會(huì)特地去做點(diǎn)一般女孩子愛(ài)做的事情嗎？
張歆藝：我會(huì)，去做個(gè)指甲。比如健身我會(huì)在上午11點(diǎn)，健完身之后回家就趕上午飯，可以跟孩子一起吃午飯，吃完午飯要么我就下午4點(diǎn)健身，因?yàn)槌酝晡顼堉笪視?huì)陪孩子睡午覺(jué)，他所有生活的這些點(diǎn)點(diǎn)滴滴，這些親密接觸我都在。他睡著了我出去了，他醒了我回來(lái)了，我沒(méi)走過(guò)。
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南方人物周刊：你是一個(gè)對(duì)自己特別狠的人嗎？
張歆藝：還好，我對(duì)我兒子也不是特別嚴(yán)格，我跟我老公一直說(shuō)小孩子一定要人格健全，他上各種班，可能就是高考比別人多幾十分，上一個(gè)好大學(xué)，可是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中他的快樂(lè)可能就沒(méi)有了，他可能會(huì)出現(xiàn)一些不太好的狀況，我就特別擔(dān)心他人格不健全。只要他善良、快樂(lè)就行。
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南方人物周刊：所以你不會(huì)去逼他做什么是嗎？
張歆藝：我絕不，但是我覺(jué)得男孩子可能還是要有一定的三觀，就是告訴他沒(méi)有絕對(duì)的正確，但是有絕對(duì)的錯(cuò)誤，這個(gè)絕對(duì)不行。
當(dāng)你考慮的第一出發(fā)點(diǎn)變成了孩子而不是自己的時(shí)候，會(huì)有那么一瞬間覺(jué)得難過(guò)嗎？
不會(huì)，也不是完全都是孩子，也有自己。我在自己和孩子之間要有平衡，能平衡就很好了。我跟我自己說(shuō)、也跟我老公說(shuō)，我有一星期沒(méi)有陪我兒子晚上睡覺(jué)了，我很過(guò)意不去。然后我老公就說(shuō)，那有什么過(guò)意不去的？你可以讓他自己學(xué)會(huì)獨(dú)立，也是一個(gè)好事。人的一生也不能天天跟媽媽在一起，總有一天慢慢獨(dú)立，都是好事。他當(dāng)下是什么樣的，你適應(yīng)他就好了。
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南方人物周刊：你還有什么特別想演的角色？
張歆藝：我覺(jué)得人遇到什么好角色，你覺(jué)得你能承受得了，接得住你就接，能夠打動(dòng)你就去接，沒(méi)有問(wèn)題。而且我覺(jué)得現(xiàn)在工作對(duì)我來(lái)說(shuō)，這幾個(gè)月我的這份工作，是在這個(gè)戲里面飾演這個(gè)角色，我就把它完成好。沒(méi)有任何一個(gè)人可以通過(guò)角色封神，也沒(méi)有任何一個(gè)人可以通過(guò)一個(gè)節(jié)目封神，那都是奇怪的想法。你只有你是你，你是真實(shí)的你。我們好多事當(dāng)下真的得不出結(jié)論，咱們幾年以后再看。那個(gè)可能都未必是最終的結(jié)論，人的一生路那么長(zhǎng)。
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南方人物周刊：不考慮這些的話，你想演什么？
張歆藝：狠角色。跟自己形象反差比較大一點(diǎn)，心狠手辣，但是又可以讓人同情她的反派，我覺(jué)得好的反派特別有力量。
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南方人物周刊：那你如今對(duì)表演有什么樣的總結(jié)？
張歆藝：我覺(jué)得有態(tài)度的表演是更好的表演，你不能做一個(gè)機(jī)器，不能去復(fù)刻，要用你的態(tài)度、認(rèn)知，這都來(lái)自于我們的生活和閱歷。這個(gè)劇本給到你，除了感動(dòng)以外你認(rèn)不認(rèn)同，為什么不認(rèn)同？你的生活告訴你這不是真實(shí)的，它不夠準(zhǔn)確。那么你就用你自己的認(rèn)識(shí)、自己的認(rèn)知，通過(guò)你的身體做的載體，告訴觀眾真實(shí)的是什么。能夠讓人相信，信就來(lái)自于我自己的信，有態(tài)度來(lái)認(rèn)知這個(gè)表演。
