本刊記者 ?張明萌 ?編輯 ?周建平 ?rwzkjpz@163.com
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4月17日，湖南衛(wèi)視推出綜藝節(jié)目《媽媽，你真好看》，首次聚焦50+女性。節(jié)目邀請(qǐng)了20對(duì)母女參加。其中20位母親參加由劉雯、胡兵擔(dān)任班主任的超模訓(xùn)練班，通過與女兒完成不同任務(wù)、不同主題的考核，爭(zhēng)奪最終時(shí)尚大秀的機(jī)會(huì)。節(jié)目中，代際溝通、時(shí)尚審美、親子關(guān)系、當(dāng)代女性等議題以考核與真人秀的方式呈現(xiàn)。
在一次考核中，呂靜、吳昕母女與曉曉、宋妍霏母女獲得“最受媒體歡迎獎(jiǎng)”，《南方人物周刊》如約與兩對(duì)母女進(jìn)行了一場(chǎng)同題對(duì)話。
呂靜×吳昕
“孩子長(zhǎng)大了，我的夢(mèng)想是為自己而活，精彩、優(yōu)雅地老去”
“我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己”
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曉曉×宋妍霏
“重新選擇我還要過我現(xiàn)在一樣的生活”
“她可以開始做一個(gè)夢(mèng)，但這個(gè)夢(mèng)里不一定要有我”
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?為什么參加《媽媽，你真好看》？
?我退休以后比較喜歡走秀，聽說這個(gè)節(jié)目是超模給媽媽進(jìn)行培訓(xùn)，我就比較感興趣。
?媽媽退休之后一直在老年大學(xué)學(xué)模特走步，她在長(zhǎng)沙有好幾個(gè)演出團(tuán)，走模特步成了她現(xiàn)在人生中非常重要、快樂的事。所以當(dāng)我聽說有這個(gè)節(jié)目時(shí)，我就鼓勵(lì)媽媽來參加，她自己也蠻想來跟劉雯和胡兵學(xué)一下 T臺(tái)表現(xiàn)。
?當(dāng)時(shí)想找出我的初心，想圓一個(gè)夢(mèng)。
?剛開始說實(shí)話有一點(diǎn)猶豫，因?yàn)楫吘故且獛寢屔瞎?jié)目，怕媽媽心里壓力會(huì)非常大。但我又覺得對(duì)媽媽來說是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)，也希望媽媽可以活出她的第二人生。
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?節(jié)目到現(xiàn)在符合你的預(yù)期嗎？哪些地方符合，哪些在你意料之外？
?剛開始它叫《超模訓(xùn)練營(yíng)》，我想是不是在里邊學(xué)習(xí)怎樣走模特步？因?yàn)槲移綍r(shí)也上一些模特課，都是在教模特步。但是進(jìn)了訓(xùn)練營(yíng)以后，可以說是全方位的培訓(xùn)：對(duì)時(shí)尚的認(rèn)知、當(dāng)前的潮流、服裝的搭配……內(nèi)容比較多。
?其實(shí)超乎我的預(yù)期。我媽媽是一個(gè)很努力、很有韌性的人。節(jié)目強(qiáng)度實(shí)在有點(diǎn)大，我覺得媽媽差不多比到一半就可以了，但是沒想到她殺入了總決賽，挺讓我意外的，更讓我重新認(rèn)識(shí)了一下媽媽的戰(zhàn)斗力。
?最初來到這個(gè)節(jié)目時(shí)，覺得走個(gè)T臺(tái)、參加表演就可以了，但是沒想到很多的不可能都在這一個(gè)綜藝?yán)锇l(fā)生了，而且挑戰(zhàn)了很多，也接受了很多。比如說唱、街舞、舊衣改造、水下拍攝……以前從來沒有接觸過。
?剛開始我以為女兒只要陪媽媽上課，在旁邊坐著就行了，結(jié)果沒有想到每一個(gè)小考，也都需要女兒們?nèi)ネ瓿?，幫媽媽做造型，幫媽媽大改造，要想idea，做PPT……簡(jiǎn)直是太累了。
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?在節(jié)目中印象最深刻的一件事是什么？
?好多都很深刻。這里有大考中考小考，每個(gè)考試都有一定的新鮮感，還有一定的深度，有些我們平時(shí)連想都不敢想的事都完成了，比如水下拍攝，以前我理解水下拍攝可能也就相當(dāng)于把游泳做一些錄像。實(shí)際上完全不一樣，和你會(huì)不會(huì)游泳關(guān)系也不大。還有360度無(wú)死角拍攝，我們平時(shí)接觸不到，在這上面都進(jìn)行了嘗試。
?我媽媽每次有全新表現(xiàn)的時(shí)候，我都會(huì)印象深刻。每一次她走秀走出來，我都在臺(tái)下熱淚盈眶。不光是我，每個(gè)女兒都是這樣。（媽媽）她們跟生活中完全是兩種狀態(tài)。對(duì)我來說，沒見過媽媽這么百變、這么耀眼過，所以媽媽每一次蛻變和挑戰(zhàn)，對(duì)我來說都很難忘。
?水下拍攝。我不會(huì)游泳，課題發(fā)布的時(shí)候，我覺得我不會(huì)參加，但是最后我竟然戰(zhàn)勝自己，把這組照片拍得美美的。
?第一次考試，媽媽本來白天拿了很好的名次，但在最后跟我搭配的環(huán)節(jié)，降到了非常下面的名次。她剛開始其實(shí)有一點(diǎn)抱怨我，但后來她在背采的時(shí)候，也有發(fā)微信給我，跟我說，媽媽不夠成熟，媽媽有做得不對(duì)的地方。她主動(dòng)承認(rèn)她不對(duì)的地方，我感覺位置突然調(diào)換了，我像媽媽，她像女兒。
呂靜
?參加節(jié)目后，你對(duì)走秀的認(rèn)知發(fā)生了怎樣的改變？
?我覺得以前我們對(duì)走秀的認(rèn)知非常淺。原來認(rèn)為走秀是表演的成分比較多，走出幾個(gè)花樣來，傘怎么走、扇子怎么走、絲巾怎么走?，F(xiàn)在我覺得走秀不單純是一個(gè)走步怎么走，更是一個(gè)時(shí)尚前沿的體現(xiàn)。在時(shí)尚領(lǐng)域，走秀只是其中一小部分。我對(duì)時(shí)尚服裝、時(shí)尚領(lǐng)域，還有模特這個(gè)行業(yè)，都有了全新的概念。
?我參加過跟走秀相關(guān)的節(jié)目，知道模特很辛苦、很不容易，競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，壓力很大。這不單單是展示衣服，上來走一圈，還要求對(duì)衣服的理解、好的審美、好的心態(tài)……其實(shí)是一個(gè)全方位的工作，對(duì)人整體素質(zhì)的要求非常高。
?之前想得很簡(jiǎn)單，幾個(gè)媽媽開開心心走一場(chǎng)表演。節(jié)目之后發(fā)現(xiàn)，想做一個(gè)優(yōu)秀的專業(yè)模特，需要具備的條件跟學(xué)習(xí)的東西太多了。
?之前覺得模特很美、很颯。這一次了解到更多走秀背后的事情，需要做很多準(zhǔn)備，這一點(diǎn)蠻顛覆我的認(rèn)知。
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?媽媽真正走秀時(shí)站在T臺(tái)上的感覺是怎樣的？女兒作為旁觀者，感受如何？
?那一刻很為自己驕傲。平時(shí)我也有表演，但沒有這么震撼的舞臺(tái)。能夠在這樣兩位國(guó)際名模老師的培訓(xùn)中走出自己的步伐，特別自豪。
?我覺得我不是旁觀者，看媽媽參賽比自己參賽還緊張，而且有很多環(huán)節(jié)我們要共同完成。平時(shí)做節(jié)目管好自己就行了，但是這次所有注意力都在媽媽身上，讓我們體會(huì)到了換位思考和責(zé)任感。
?覺得自己脫胎換骨，享受舞臺(tái)，找到了自己。
?我覺得這個(gè)有點(diǎn)像小時(shí)候媽媽帶我去幼兒園看匯報(bào)演出的感覺。在臺(tái)下看媽媽，我特別緊張，甚至?xí)檬謾C(jī)出來拍，真的像媽媽們會(huì)做的事情。我們都在體驗(yàn)對(duì)方的角色。
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?經(jīng)過這次節(jié)目錄制，女兒/媽媽的形象在你心中發(fā)生了怎樣的變化？
?從小到大吳昕都很優(yōu)秀，她一直是我的驕傲。這次節(jié)目比以前又提升了很多。以前我總覺得她有時(shí)候一回家就睡覺，這次錄節(jié)目感覺她確實(shí)很辛苦，沒有體驗(yàn)就感覺不到。她錄制過幾個(gè)真人秀， 24小時(shí)跟拍，又有很多高強(qiáng)度的游戲環(huán)節(jié)，但她每次都挺好地完成了。
這次也是，有時(shí)候我們名次不是很靠前，她也焦慮著急，這是對(duì)媽媽的愛。想讓我感覺到她對(duì)媽媽的付出。從這一點(diǎn)上，她在我的心中有了很大的變化。女兒真的長(zhǎng)大了，現(xiàn)在不是我想照顧她，是她時(shí)時(shí)刻刻想照顧我，但是我也經(jīng)常跟她說，我說媽媽現(xiàn)在身體也挺好，精力也挺充沛，也用不著你分散太多的精力。
?媽媽一直是一個(gè)嚴(yán)肅、認(rèn)真、努力、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娜?，我平時(shí)有點(diǎn)怕她。這次我沒想到她蠻有綜藝感，很有節(jié)目效果，同時(shí)她的心又很寬。她是參加節(jié)目的媽媽中年紀(jì)最大的（66歲），但是她的表現(xiàn)完全不像一個(gè)快70歲的人，她非常有熱情，很能接受新鮮事物，愿意挑戰(zhàn)各種不可能。這都是我在錄節(jié)目的過程中感受到的我媽媽的力量。
?過去我的印象里她永遠(yuǎn)是個(gè)孩子，需要我去照顧。但是參加了這個(gè)節(jié)目之后，我發(fā)現(xiàn)我們的關(guān)系發(fā)生了變化，她好像媽媽一樣，我像孩子了，有時(shí)候我比她還任性。我看到她的成長(zhǎng)、懂事和包容。我女兒讓我覺得……怎么說呢，她是最棒的，是我最可愛、最貼心的寶貝。
?媽媽在我印象中就是個(gè)小公主，雖然大大小小的事情都是她在管，但我爸爸非常寵他，什么都聽她的。我媽媽沒有任何職場(chǎng)的經(jīng)歷，安心做一個(gè)家庭主婦在養(yǎng)我們?nèi)齻€(gè)孩子、照顧爸爸，所以給我的印象就是一個(gè)很溫柔的好媽媽。沒有想到她來這個(gè)節(jié)目會(huì)這么有沖勁，這么堅(jiān)強(qiáng)。
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?在節(jié)目錄制的過程中，母女關(guān)系發(fā)生了怎么樣的變化？通過什么事情讓你感受到了這種變化？
?最大的變化是我倆統(tǒng)一了對(duì)時(shí)尚的認(rèn)知，以前特別不協(xié)調(diào)，我很質(zhì)疑她，她對(duì)我的穿衣打扮也看不懂，我們執(zhí)著地認(rèn)為自己是對(duì)的，平時(shí)去買一些服裝，經(jīng)常買不成。通過這次節(jié)目后，我們也知道了怎樣才能選到合適的衣服。
?這次我們相互陪伴、交流更多。之前我工作比較忙，從上大學(xué)開始，好像沒有怎么跟媽媽有過這么密切的交流。我很少跟媽媽說困難或者焦慮，首先她不是做這個(gè)工作的，說了其實(shí)也不能幫我什么，反而會(huì)讓她跟著擔(dān)心，所以我一般都不會(huì)講。她有什么事也不會(huì)跟我講。我們的負(fù)面情緒都各自消解，像我就看看書、拼拼樂高。我媽媽跟我爸說，不會(huì)跟我講。而在錄節(jié)目的過程中，母女必須共同完成任務(wù)，我們產(chǎn)生很多之前沒有涉及的交流。我們家人一直相對(duì)獨(dú)立，我媽從來不依賴我，但是在錄節(jié)目的過程中我發(fā)現(xiàn)她還挺依賴我的，也逐漸開始聽一下我的建議，她以前自己認(rèn)定的事情就不太聽我的想法。
?這幾個(gè)月下來，其實(shí)我們之間經(jīng)歷了很多快樂的事，也發(fā)生了很多爭(zhēng)吵，但這是母女日常。我們的共通點(diǎn)都是想把這件事做好。現(xiàn)在我們很多事情能夠想到一起，更加了解對(duì)方。
?我知道媽媽以前是個(gè)舞者，這是我第一次看她在舞臺(tái)上跳舞，很感動(dòng)。我沒有看過我媽媽這一面，她原來這么自信，感覺整個(gè)舞臺(tái)都是屬于她的。
我會(huì)覺得那一刻我媽媽非常閃耀，渾身散發(fā)著光芒，而且我媽媽是個(gè)非常有智慧的女人，她很懂得安慰人，給大家出主意，包括我們兩個(gè)發(fā)生矛盾的時(shí)候，媽媽非常會(huì)給我臺(tái)階下。
之前我在外面工作，跟她溝通的時(shí)間比較少。平時(shí)工作一忙，可能就忘記回微信了。媽媽有時(shí)候每天給我打一個(gè)視頻電話，讓我看看我們家的狗。其實(shí)她是想多跟我聊聊天。這次難得有這么長(zhǎng)的時(shí)間跟媽媽待在一起，雖然會(huì)有很多摩擦，但我覺得這更拉近了我們的距離，很多小考都讓我們走進(jìn)了彼此的世界，讓我們更加了解對(duì)方。
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?媽媽是否有過年齡焦慮，消解這份焦慮的方式是什么？
?說心里話，我還從來沒有過這方面的焦慮。我66歲也不算小，但是我從來不覺得自己六十多歲，我就是五十多歲。
?我跟很多媽媽一樣，都有這種年齡焦慮，身體的變化——人過了50歲之后，有更年期、情緒不好等等。但是我想法比較簡(jiǎn)單，性格也比較開朗，很多事情在我這里不會(huì)糾結(jié)，也不會(huì)想太多。而且我熱愛運(yùn)動(dòng)，遇到不開心的事運(yùn)動(dòng)一下、跟閨蜜聊聊天，我的心情就好了。我是一個(gè)很容易滿足也很容易快樂的人。
曉曉
宋妍霏
?作為一個(gè)母親，壓力最大的時(shí)候是人生的哪個(gè)時(shí)間段？描述一下當(dāng)時(shí)的情況？
?孩子上高中的時(shí)候，想讓女兒考上一個(gè)好大學(xué)。總是在想我怎么能給孩子提供更好的學(xué)習(xí)條件、更好的建議，我要把握這一份孩子邁出的第一步，真正做好當(dāng)媽媽的責(zé)任。
?其實(shí)作為母親每一個(gè)階段都是有壓力的，但也是一種幸福。我跟孩子們吵架的時(shí)候壓力最大，但是很快就好了。
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?女兒成長(zhǎng)階段所受到的教育中，媽媽對(duì)你最大的影響是什么？什么事情讓你感受到這樣的影響？
?我媽從小就跟我說，必須自己堅(jiān)強(qiáng)獨(dú)立，什么事情都要靠自己，沒有人能幫你。我從小看我媽媽工作，看她處理事情，都是自己一路打拼過來。我工作也是這樣的，這是家庭教育對(duì)我的性格、處事方法的影響。
?我們家一直是比較開放的家庭，我爸媽不會(huì)特別約束我，他們是鼓勵(lì)型的教育，會(huì)說你做得真棒，我覺得你可以的，你可以再加油，說我們不希望你做到最好，你只要努力就可以了。所以我做任何事情都會(huì)非常有積極性。我媽媽教我一定要非常注意禮貌。這也是一直到現(xiàn)在都刻在我心底的事。
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?媽媽曾經(jīng)的夢(mèng)想是什么？這個(gè)夢(mèng)想在什么時(shí)候發(fā)生了改變？
?我經(jīng)歷過上山下鄉(xiāng)，在農(nóng)村待了好幾年，當(dāng)時(shí)最大的夢(mèng)想是回城有一份工作。真正走向社會(huì)后，我覺得人必須得有知識(shí)、有文化。我們那個(gè)年代在這方面比較欠缺，我的夢(mèng)想變成了要充實(shí)自己。我在工作后首先就選擇了念夜大，一邊工作一邊學(xué)習(xí)。有了孩子后，生活的重心放在家庭、孩子身上?，F(xiàn)在孩子長(zhǎng)大了，我的夢(mèng)想就是有一個(gè)好的身體狀態(tài)，為自己而活，精彩、優(yōu)雅地老去。
?有了孩子后她也沒有放下工作。她工作很忙，沒有時(shí)間更多地關(guān)注到自己，精力放到了孩子和家庭身上。說改變?nèi)松脑?，可能就是她犧牲了自己本該擁有的很多東西。所以現(xiàn)在我跟我爸都特別希望她更多去關(guān)注自己，不要管我們。
?我的夢(mèng)想啊，我的夢(mèng)想當(dāng)時(shí)是找一個(gè)我愛的人，跟他長(zhǎng)長(zhǎng)久久在一起，這個(gè)夢(mèng)想我實(shí)現(xiàn)了。
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?過去因?yàn)橛辛伺畠憾M(jìn)入全新的生活階段，如果能重新選擇，你更喜歡過怎樣的生活？
?我一直都主張——不管是作為女人還是作為母親——不能因?yàn)榧彝ザ⒄`自己的事業(yè)和追求，都應(yīng)該有自己的活動(dòng)空間。所以我從來沒有因?yàn)楹⒆痈淖冏约旱臓顟B(tài)，沒有因?yàn)榕畠悍艞壒ぷ鳌?dāng)一個(gè)家庭主婦。作為女人來講，一定要有自己的事業(yè)或愛好。如果重新選擇，我仍然會(huì)是現(xiàn)在這樣。
?重新選擇我還要過我現(xiàn)在一樣的生活。
?媽媽之前是舞蹈演員，生了我之后投入家庭，做了一名家庭主婦。她把所有時(shí)間都放在了照顧我們上，其實(shí)也是開心的，因?yàn)檫@是她的家庭。擁有這樣的家庭，她說她非常幸福，這是她的選擇，她樂在其中。我覺得這不叫改變她的人生，她選擇了這樣的人生，她尊重自己的選擇，我爸爸也非常尊重她作出的任何一個(gè)選擇。
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?描述一下印象里人生最高光的時(shí)刻/女兒記憶中媽媽最美的畫面是什么？
?我女兒誕生那天。作為一個(gè)女人，我經(jīng)歷了自己孩子誕生的那一刻，我對(duì)她寄予了希望，也是一種欣慰。那一瞬間我覺得自己完成了人生當(dāng)中的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
?最美的畫面應(yīng)該就是這次參加節(jié)目了。她每一次出來挑戰(zhàn)，那些畫面都很印象深刻，每一個(gè)舞臺(tái)的表現(xiàn)，包括她跳舞、水下拍攝、最后的走秀，我覺得那些畫面都很美、很值得記憶。
?最高光的時(shí)候就是有我女兒的時(shí)候，因?yàn)樗俏覀儛矍榈牡谝粋€(gè)結(jié)晶。那個(gè)時(shí)候是我最幸福的時(shí)候。
?我之前看過媽媽一張?zhí)F(xiàn)代舞的照片，印象非常深刻。我媽媽把她最好的基因都給了我，但是我覺得我始終沒能夠超越她。
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?沒有成為母親時(shí)，希望自己成為一個(gè)怎樣的媽媽？
?我開始只想當(dāng)一個(gè)合格的媽媽。成為媽媽以后，發(fā)現(xiàn)合格的范圍不停地在改變。孩子很小的時(shí)候，多陪陪孩子可能就是好母親；上學(xué)以后，不但要多陪，而且要幫助、引導(dǎo)她……所以說我希望自己成為這樣的母親：按照自己的想法，做一個(gè)逐漸完善的合格的媽媽。
?沒有做母親的時(shí)候啊，我沒有想過……
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?現(xiàn)在你覺得自己是一個(gè)怎樣的媽媽？女兒覺得呢？
?現(xiàn)在我認(rèn)為我是一個(gè)比較合格的媽媽。我善于總結(jié)。在和孩子相處的過程中，我們觀點(diǎn)不一致的，或者我的想法不能符合她要求的，我會(huì)及時(shí)調(diào)整。
?媽媽是一個(gè)非常傳統(tǒng)、非常代表中國(guó)一部分媽媽特性的媽媽，她勤儉、努力，永遠(yuǎn)把自己奉獻(xiàn)給家庭、孩子，她是一個(gè)非常有50后人色彩的媽媽，非常值得人尊敬和佩服。
?我是一個(gè)溫柔、可愛、有責(zé)任心、有理想的媽媽。
?很難去概括她是一個(gè)怎樣的媽媽，她太多面了。這次節(jié)目，她給我了非常多驚喜，她是一個(gè)充滿無(wú)限可能的媽媽，她的種種都讓我自愧不如，她是我的一個(gè)非常好的老師。如果有一天我能活成她的樣子，我真的應(yīng)該算是成功了。
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?現(xiàn)在的你還有什么不安與擔(dān)憂？
?現(xiàn)在世界越來越發(fā)達(dá)、生活條件越來越好，孩子也大了，她有她的生活，我也有我的生活，我現(xiàn)在很幸福、很樂觀，真的沒有什么不安和擔(dān)憂。
?關(guān)于擔(dān)憂，這個(gè)行業(yè)一直都會(huì)給人很多不確定，人永遠(yuǎn)處于被選擇的狀態(tài)，所以一直都會(huì)有這種焦慮。但是隨著年紀(jì)增大和經(jīng)歷變多，這些東西會(huì)慢慢看開，慢慢化解，所以我現(xiàn)在還好。我也挺喜歡我現(xiàn)在的生活。
?現(xiàn)在我的孩子們長(zhǎng)大了，我好像沒有什么擔(dān)憂的事情。我要愛自己多一點(diǎn)，愛我的家人多一點(diǎn)，朝著我自己想做的事情去，想做什么就做什么。
?我希望拿出更多時(shí)間陪爸爸媽媽，想讓他們注意身體，健康最重要。
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?媽媽希望女兒成為一個(gè)怎樣的人？女兒對(duì)媽媽最大的希望是什么？
?我希望女兒生活得幸福，有自己的追求，發(fā)揮出自己所長(zhǎng)，在自己的領(lǐng)域當(dāng)中不斷學(xué)習(xí)、進(jìn)步，任何時(shí)候都不要依賴別人。
?我最大的希望是媽媽能多關(guān)注自己。
?對(duì)于孩子，我沒有太高的要求，就是讓他們做自己，他們喜歡什么就去做什么。
?我對(duì)她最大的希望，她在節(jié)目里已經(jīng)做到了，就是活出自己。她可以開始做一個(gè)夢(mèng)，但這個(gè)夢(mèng)里不一定要有我。媽媽現(xiàn)在可以獨(dú)立完成她人生的一段路，這是一件非常偉大、美好的事。她圓了她的夢(mèng)想，她活著她另外的人生，我很感動(dòng)。
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?你理想中的女性形象是什么樣的？
?堅(jiān)強(qiáng)、獨(dú)立、努力、善良。這是我所追求的，也是我想倡導(dǎo)的。
?有自己的世界觀、價(jià)值觀，有自己的追求，獨(dú)立、樂觀、勇敢。
?理想中的女性啊，過自己喜歡的生活，做自己喜歡的事。
?我覺得沒必要把自己給框住，就是做自己想做的，開心就好，活出自己，像曉曉姐那個(gè)樣子。
